“2014中國商界木蘭年會”于4月25日-26日在北京舉行。上圖為鏘鏘木蘭行：互聯網金融逆襲。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2014中國商界木蘭年會”于4月25日-26日在北京舉行。上圖為鏘鏘木蘭行：互聯網金融逆襲。

　　以下為對話實錄：

　　李亦非[微博]：各位女士們、先生們，大家上午好！我是李亦非，來自英仕曼集團，是全球最大的對沖基金，專門做二級市場的投資，全球各種類型的金融工具和金融產品全都進行投資，旗下管理資產570億美金。今天我非常榮幸能夠主持一個非常有趣的對話，我們這個對話叫互聯網金融逆襲。下面我想介紹一下我們今天在座的兩位嘉賓，首先坐在我左邊的唐彬先生是易寶支付CEO和創始人，03年就創辦了這個公司，他也是互聯網金融千人會的輪職主席，還是南京大學物理系的少年才子，同時也在斯坦福畢業，他現在是硅谷回國以后，03年創建了易寶支付。坐在他旁邊的更年輕的80后叫孟慶魁，他現在是百度[微博]個人金融中心負責人，也是他們公司最年輕的副總裁。孟先生同時也是原來工商銀行個人業務，金融業務，零售業務的負責人。更讓人驚奇的他也是余額寶[微博]一個主要的策劃人。

　　今天我們的題目非常有意思，是現在目前大家可能在媒體看到的最熱點的一個話題，就是互聯網金融，或者是金融互聯網。因為我現在目前是在金融公司，所以，我更重視金融，我也更了解金融。但是，以前我也在全球最大的一個集團，專門負責投放所有的互聯網公司，所以我對互聯網公司也有一定的了解。我見到金融的人就叫金融互聯網，我見到互聯網的人就叫互聯網金融。誰更重要，是不重要，請你們做一個非常簡單的描述，你們對互聯網金融的一個定義。先請唐總。

　　唐彬：其實李亦非對互聯網金融很了解，一提問題提到問題的核心了，到底互聯網金融是怎么理解的？有人理解是從金融，有人認為是，所以才有了互聯網金融和金融互聯網，在我看來互聯網就是怎么在這個大背景下面重新思考和定義互聯網。像iPhone，也是手機，但是蘋果對手機的定義和諾基亞[微博]對手機的定義完全不一樣的。所以說，互聯網金融當然它還是金融，這沒錯，但是關鍵是我怎么在一個新的互聯網大背景下面重新去思考理解和定義金融，這還是核心。

　　孟慶魁：我對于互聯網金融還有金融互聯網這個理解，我認為不能夠從一個很極端，或者一個很片面的角度來去理解。首先，我認為隨著人類進步，科技的進步，從工業社會逐漸走向信息的社會，這個是大家公認的一個事實。在這個變革當中，實際上金融行業作為工業社會的血液，作為金融工具的一個工業社會的一個技術工具，它實際上是支撐了整個工業社會的快速發展，這幾百年來。而互聯網在IT不斷興起，然后在信息社會當中它是一種思維，也是一種服務。我認為傳統的金融行業代表了一種資本，而互聯網代表一種“智本”，我覺得這個是非常重要的，這兩者的結合，實際上可以改變行業上很多傳統的行業。所以，我認為無論是互聯網金融也好，還是金融互聯網也好，金融行業和互聯網行業的融合會對各行各業，他們倆作為基礎，對各行各業都有支撐和推動作用。

　　李亦非：其實我前不久也主持了另外一個互聯網金融的對話，當時這個對話上面還有兩類金融的大的證券公司和銀行的老總。那么，他們倆人曾經當時說過，就是說互聯網實際上是金融的一個載體，金融本身的本質是不變的，互聯網給他們提供了一個營銷，或者是一個發行的平臺。我就想，因為金融的屬性很清楚，它有兩個最重要的屬性，一個就是信用，一個就是它的風險控制。那么，現在如果說你們兩位在做互聯網金融的過程中間，你們怎么能夠把握，例如余額寶這種產品，作為一個投資人買了以后，真正的余額寶現在達到五千億的總規模了。如果有一天同時發生一個系統性風險，發生一次擠兌，這四千億的人，每一個人假設都有一萬塊錢，或者十萬塊錢，同時擠兌，誰來擔當這個風險，誰來提供這個保證金呢？這個作為互聯網金融，你們作為互聯網的專家來講，尤其是孟總，原來是商業銀行的，請您對這個問題解釋一下。

　　孟慶魁：這個問題比較尖銳，我不知道今天有沒有監管的領導在場。所以說，首先來說是這樣的，剛才亦非講到擠兌的問題，我覺得自古以來都會存在，包括很多古代錢莊的倒閉，包括金融危機期間整個美國倒閉了1000多家銀行，我認為首先是這個危險能不能可控，這個首先是討論的背景，我覺得大家可以思考。第二個互聯網行業對于大數據的分析實際上是我們一直所擅長和強調的，因為我們更多并不是通過靜態反映客戶，比如客戶今天在某家銀行存了100萬，你不知道他明天是不是會提走，也不知道他未來想干什么，但是互聯網上可以把人的行為從頭到尾看到。比如我的客戶最近有沒有在股市里發表我認為股市很好的言論，然后把貨幣基金和現金提出來去股市，你可以從很多維度判斷一個人的行為，實際上我們已經做這塊了，而且這塊的效果還是非常好的。

　　唐彬：大家現在可能更多把互聯網金融對立起來了，現在對立的趨勢越來越明顯。但是，大家不要忘了，互聯網和金融是同源的，互聯網金融的載體是信息，金融互聯網的載體也是信息，沒有信息怎么控制風險，沒有信息怎么做信用方面的評估呢。所以，他們的載體都是信息。他們之間的信息越來越豐富，所以，信息作為互聯網金融同源的載體，讓互聯網和金融之間的邊界越來越融合了。所以，我的判斷是金融走向泛金融，在互聯網信息大爆炸的這個時代里面，技術的邊界和銀行的邊界在模糊，互相之間要互相擁抱，互相合作，而不是像現在好像在互相掐架，我認為這不是長久之計，他沒有看到互聯網金融的最核心都是信息，是同源的來源。

　　李亦非：現在在互聯網和金融融合的過程中間，尤其是互聯網公司，他們現在在推出互聯網的，尤其是移動支付，然后當然他們同時跟很多大的基金公司，例如他們余額寶是跟天弘，你們是跟華夏基金[微博]等等。同時，它又提供了一個發行的很好的平臺。你們對于這三塊，就是發行、產品和支付，這三大塊未來的一個發展的一個潛力和空間，和互相之間的關系做一個評價？

　　孟慶魁：其實我們合作也很深，支付實際上是一種工具，實際上是一個功能，這個功能之上可以有很多發行，這是第一，它是一個必備的基礎的功能。第二、在產品發行上它其實只是一個渠道的作用，銷售只是其中的一部分，更多是如何通過互聯網思維跟傳統的金融機構定制產品，能夠讓它做到收入很高，這是我們追求的一個目標。第二、通過大數據的分析，通過金融模型的構建，能夠跟本土的金融機構，能夠對未來的投資市場有所預測，這個實際上是我們也在做的一件事。然后具體的產品，可能百度這邊會在6月份不斷的會持續發布。反正我今天看到的我們同事給我反饋的結果還是非常好的，都是在大數據應用這一塊。

　　唐彬：在發行方面，像余額寶從產品角度并沒有一個創新，只是通用的貨幣基金產品，在發行方面，利用了支付寶[微博]上億的用戶，把支付功能和理財功能合二為一，把發行的價值和渠道的價值體現的淋漓盡致。但是，互聯網金融作為產品的價值應該說才剛剛開始，真正意義上的互聯網金融是比較獨立的，像比特幣，這可能比較有爭議，這在傳統行業是沒有的。未來我們根據互聯網特點，去中心化的人人為我，我為人人的新結構，是不是有一些新的產品呢？互聯網就是人人為我，我為人人的這么一個結構，可以設計一個新的產品。產品方面我認為今天還是剛開始，比特幣作為一個代表之一，未來我相信更多的互聯網金融的新產品那才是真正的互聯網金融。支付貸款其實是比較相對看得清楚，因為第三方支付行業在中國存在十來年了，03年支付寶在杭州，易寶支付在北京，這兩個公司在中國支付市場還帶來很多新的變化。今天你說支付，不管買機票，手機充值，信用卡還款，離不開第三方支付公司了，你買機票，是支付寶，易寶公司我們提供的，甚至像百度的游戲，百度的一些系列產品是我們跟百度一起合作的。這個東西已經無處不在了。

　　我多談談支付這個市場，大家想想中國的金融為什么今天碰到這么多問題，為什么老百姓去借錢很不方便，為什么中國企業借不到錢，利潤這么高，是因為整個金融系統太單一了，太壟斷了，國有資本絕對壟斷了。在國有資本銀行一直獨大，這么一個生態系統，這么單一，怎么可能服務好千千萬萬中小微企業，各行業的。所以，怎么辦呢？中國金融要改變，我認為一定要引入新的結構，讓這個生態系統更加多元化，更加平衡。那新的結構是什么呢？我認為就是新的物種，而不是小村鎮銀行，那個地方沒有什么太大用，但是引用了互聯網的新物種，比如支付，誕生了余額寶，一個余額寶，一個小產品，沒有任何金融創新，但是有互聯網。所以，支付行業對中國金融的價值不僅僅在于支付本身對社會帶來很多便利，而帶來一個新的金融物種，促進了傳統金融的改變。因為支付公司是互聯網和金融結合的一個新產品，新物種。

　　孟慶魁：我想就著唐總的話說兩句，其實實際上支付寶本身是貨幣基金，包括百發都是貨幣基金，從金融本身沒有發生太大的變化，從投資標的等這些。但是，實際上這里面，最重要的有幾點，為什么余額寶成功了，比如他現在規模五千多億，一方面依托了經過十年積累的這些用戶數，另一方面實際上它在產品的改造過程當中發揮了互聯網的思維。好比這么說，一塊錢的買賣，傳統的銀行不愿意做，我去銀行取一塊錢，實際上銀行是賠本的，因為很多銀行，柜臺排大隊，經常可能上歲數的五六十歲的去銀行取養老金，然后去銀行買國債等等這些，其實這些都可以互聯網化。第二、我們能夠通過互聯網的思維和方式去解決這個成本，降低成本，這是第一。第二、我可以提供一個新的方法論，這個方法論實際上是我們現在才剛開始起步去做的，比如包括一些新型業態，比如像眾籌，這是新的方法論，并不是簡單的說我只是把產品放到網上賣，更多是如何組織，讓這些客戶，讓這些用戶，讓所有普通老百姓有參與，有主人翁的意識和心態，這實際上是從傳統的金融和產品上達不到的。過去比如都是金融公司找到銀行，我幫你賣十億，二十億，然后分行，再分到網點，網點再分給每個客戶經理，客戶經理開始給客戶打電話，它也不會分析客戶是否真的需要，好一點的客戶經理會分析，但是一般為了完成業務，肯定都是推銷的心態推出去，用戶是一個被動的接受者，因為很多信息是被這一層層屏蔽掉的，而互聯網是把這一層層都打穿，這是很公開、透明的互聯網精神，大家都說互聯網精神，其實它有很多內在的原因。

　　李亦非：中國現在金融行業一共大概150萬億的大的產業，那么現在互聯網金融大概在一萬億，九千萬左右，實際上相比之下，我聽到這些大行的行長們都覺得你們不對我構成威脅，但是它代表了人們的一種擁抱，因為它代表了一種未來。還有一個問題，為什么美國作為一個金融發達的國家，它的互聯網金融還沒有發達起來。大家知道互聯網提供一個最大的特點就是大數據，信息的共享和使用，你們能不能解釋一下，為什么互聯網金融在美國沒有起來，可是在中國好像風生水起。

　　唐彬：我1993年去了美國，那時候美國就開始買基金了，美國的互聯網金融早就發展起來了說實話，而且美國的金融很早就開始走向普惠化了，美國很多社區銀行。比如我在斯坦福的時候，我們學校有一個銀行，學校里面一個網點，邊上一個網點，存款大概三億美元，照樣活的很好。因為互聯網金融有三個點，一個是把互聯網作為渠道，第二巴互聯網作為思維，以用戶為中心，開放的，平等的，美國銀行早就市場化了，市場化本來就是平等的，中國還是壟斷為主。第三、互聯網的技術，是云計算、大數據，美國銀行早就用了，現在美國銀行早就用了。

　　李亦非：所以你說美國銀行很早就擁抱了互聯網，沒有給互聯網擁抱金融的機會。

　　唐彬：對，中國是現有政策保護，現在改很難改，我們把本來早該市場化的東西推行了30年，幾十年菜市場化，因為互聯網本身就是市場化加上新的技術。

　　孟慶魁：而且從代繼的因素來說，大部分在中國的網民實際上08、09年是世界第一，大部分中國的網民興起的是80后，80后網民更多接觸到的是PC端，這是一個標志，90后現在更多是通過移動端上網了，包括移動端百度今年搜索的流量很可能超過PC端。第一撥網民，接觸互聯網的人大部分是在校大學生，他們是互聯網忠實的網民。然后還有從國外回國的精英，他們的普及，大學生到現在三十四五，他手頭有積蓄，他自然而然就適應了互聯網的習慣。所以，十幾年前更多還是以門戶、信息檢索為主，然后慢慢電子商務的興起，社交一直都是存在的，所以誕生了BAT，它實際上跟人們對互聯網的使用習慣很有關系，所以，互聯網金融爆發出來，我相信跟整個群體的意識和接觸度有很大關系。

　　唐彬：講兩個案例，一個中國案例，一個美國案例。美國案例是什么呢？1996年在美國做了一個支付公司，03年上市了，中國還沒有上市的支付公司。第二、在中國有一個很特殊的金融犯罪，叫信用卡套現，在中國你拿信用卡套現是犯罪的，我一直不理解，最近兩三年才開始理解。因為中國大量的中小微企業借不到錢，或者借錢成本太高了，遠遠高于信用卡大概18%的年利率，所以他冒著大的風險，因為他要讓企業生存下去，這是中國金融現狀，中國金融體制的悲哀。所以，這么大的需求，互聯網一下引入了新的思維方式，從第三方支付開始，引入像余額寶這樣的方式，互聯網從支付打開了一個缺口，一下子起來了，這很正常。

　　李亦非：但是，我最近感覺到在跟金融和互聯網公司的這些各位老總的溝通的時候，我發現傳統的，馬云[微博]因為說過一句話，說如果他們不改革，我們就要倒逼他們改革。現在銀行都一下子睡醒了，因此各個大銀行說，我們也擁抱互聯網，都成立了各種各樣的互聯網部門，互聯網金融部等等。然后，這些互聯網公司也都開始跟一些基金公司，或者從金融行業挖人，包括孟總本身就是從工商銀行挖過來的。但是，我的感覺好像大的銀行機構，以及大的基金公司，他們對于互聯網本身的屬性到底如何去更好的發揮，還是缺乏一種感受。同時，我也覺得互聯網公司的人對于金融本身的本質，例如對它風險的控制，對它的信用等等，還有它包括將來出現的各種各樣潛在的問題，包括我們現在有準備金的問題，就像包括最近馬云所出現的這個他們用這個所謂的貨幣市場基金，但是實際上做的是銀行間市場長，在英國這個意思就是17個大銀行，每天晚上11點左右定一個價，說咱們之間互相的借款和貸款的利息是多少，可是中國本身是對銀行開放的，但是他們卻利用銀行間的市場做了一個貨幣市場基金，也就是本來應該跟銀行之間做的。所以，我就發現他們之間的這種互相對對方的理解還有缺憾。你們覺得下一步如何來去更多的有可能是互聯網更多的學會金融，還是金融很快把互聯網這一套體系發行，還有包括終端支付，解決掉，利用他們財大氣粗的力量和國企的力量，會不會把你們侵吞掉，你們怎么看這個趨勢？

　　唐彬：我不是富二代，不像百度、阿里、騰訊，我也不是官二代，我是一個創業的互聯網企業公司。其實我覺得回答很簡單，第一個怎么回答，現在中國的互聯網金融更多是監管套利，因為咱們的政策以前管制過于嚴厲，造成很多需求得不到滿足，余額寶在我看來，與其說是一個互聯網金融的創新產品，還不如說利用了中國利率沒有市場化情況下的一個監管套利。但是，余額寶倒逼了監管市場的改革，監管套利是你思考需要完善的一個過程，這是第一個事情。第二個事情，傳統金融和新金融，或者互聯網金融到底互相之間怎么學習，我覺得其實我們也看到一個共同點是什么？我講金融和互聯網的共同點就是信息，都是基于信息的。因為信息很不對稱，信息很少，所以咱們銀行利用信息的壟斷去壟斷資源，加上政策壟斷，賺了很多錢，工商銀行2600億的凈利潤。這時候我們都要學習新的技術，信息技術，利用云計算也好，大數據也好，管控好風險，評估好信用，然后給更多中小微企業提供更加普惠的低成本的服務，這才是現代新金融和傳統金融的共同方向，這是第一點。

　　第二點，咱們一定會問，這個情況下，誰會真正的成為主流？我覺得可以看看Paypal，全球最大的一個支付企業，影響了這么多人的生活。所以，我的意思就是金融人把自己看的太高大上了，金融有什么了不起，金融不是從商業交易來的，金融是為交易服務的，今天我們很多金融，因為壟斷政策，包括你高高在上，自以為了不起，現在互聯網讓他走下神壇，和互聯網企業一起利用信息和互聯網思維更好的服務于中小微企業和個人，真正走向普惠，回歸金融本原，這是我認為互聯網和互聯網金融對中國金融和中國經濟最大的一個領悟。

　　孟慶魁：剛才唐講到阿里、百度、騰訊都是富二代，其實我們也很苦，因為同金融市場相比，互聯網公司還是顯得比較弱小，從體量上，包括營收。但是，我們更多還是希望和傳統行業合作供應，規則的制定一定是一個動態博弈的過程，包括我們所做的事情給金融機構提供了很多福利，比如我們交易成本很低，實際上金融機構也有很多減負，不會讓所有客戶都弄到線下去，他服務不了，天天遭客戶罵。第二、我們通過一些互聯網思維，實際上可以幫助金融機構更完善它的信用模型，風險評價，這個實際上是大家一種互相的補充。金融機構有大量的信息，但是它不知道怎么去運用，而互聯網公司對于信息的運用是有自己的方法論和模型，這些方法論和模型，我們實際上可以跟金融互通，并不是簡單的我把你的信息拿過來，給你屏蔽掉，這個實際上我認為不會是在未來是主流的。

　　李亦非：其實確實了，金融一直認為自己是高富帥，像工商銀行是利潤就兩千億的一個公司，百度可能現在市值也是四五百億的公司，收入可能在35億美金。

　　孟慶魁：比這個還要高一些，Q1的收入97億人民幣。

　　李亦非：所以他們是一種快速成長的企業，金融有一個非常大的問題叫做嫌貧愛富，他很喜歡有錢人當他的客戶，他對于這個長尾，就是一萬塊錢的認不是那么喜歡，他喜歡一千萬的客戶。所以，在整個過程中間，互聯網的這些公司通過他們在例如余額寶這樣的產品，他通過整個在他50萬客戶群里面存在那里的可能幾千塊錢，幾萬塊錢，立即給你提供一個6%的回報，確實是一個非常好的回報。可是你在工商銀行，或者招商銀行，可能要到一千萬才得你6%的回報。我覺得確實互聯網倒逼了金融行業的改革，在費率，在服務，在等等很多方面都提供一些機會。我想問你們最后一個問題，到底你們來預測未來十年最大的一個互聯網金融方面的一個驚喜是什么？

　　孟慶魁：我覺得互聯網金融最大的驚喜一定會誕生一家偉大的公司，它的市值有可能超過現有的BAT這三大巨頭的體量。

　　唐彬：這個觀點我跟孟總不太一樣，我剛才談到互聯網和金融，因為信息技術邊界在模糊，泛金融是一個趨勢，越來越多IT企業不可避免走向金融之路，它有商戶，有用戶，有信息資源，金融行業也在不斷的做交易，包括工商銀行。未來的科技讓金融和技術合二為一了。

　　李亦非：我的答案我認為未來十年互聯網金融最大的驚喜是比特幣，真正未來我認為現金和錢已經失蹤，只有剩下真正的純粹的一個虛擬貨幣，這是我的預測。我們有機會給大家體會嗎？非常感謝兩位給我們提供的非常好的解答，也感謝各位聽眾，謝謝你們！