“致敬1984：征程與夢想——清華大學經濟管理學院建院30周年論壇&2014中信書院大講堂”于2014年3月31日在清華大學舉辦。 上圖為聯想控股董事長柳傳志。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　“致敬1984：征程與夢想——清華大學經濟管理學院建院30周年論壇&2014中信書院大講堂”于2014年3月31日在清華大學舉辦。 聯想控股董事長柳傳志舊事重提對樓繼偉部長的提問。

　　柳傳志稱，他回去后，仔細的思考了樓部長的回答，“我后來反復思考，其實他的意思是，以后沒有那樣的事情了，以后沒有那種情況了。政府不要再想占那個便宜了，后來他說了一些財稅上面技術性的話，意思是以后想要做到那樣都做不到了。”

　　柳傳志在3月23日的中國發展高層論壇上，向財政部長樓繼偉提問稱，“中國的政府收入提升最快，其次是GDP的增長，最后才是百姓收入的增長，如此，中國難成內需拉動的國家，您怎么看”。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：現在很多人擔心改革的最好的年代過去了。其實剛剛改革的最好年代過去了，未來是改革的艱難的年代。所以，才會有人說，黃金時代結束這一說。您這樣認為嗎？

　　柳傳志：一個國家包括社會制度等等，這個真的是要站在歷史角度看，其實還是挺長挺長的。你說美國這個管理學者管理學理念已經挑戰幾次了。80年代的時候，日本經濟特別發達。當時歐美的人都是覺得日本經濟有什么特點？帶有家族式的，人們熱愛企業，企業也是把工人都是看成是自己家里面的一員。于是我們就是覺得那個就是方向，到了90年代，得了，突然一下就是變了，日本經濟一下下來了，公司要裁人裁不下去。美國推出了一種說法就是職業經理人。可是我自己的實踐當中就是覺得，這個真的是要辦一個長期的企業，長遠辦下去，不斷調整戰略，迎合世界上面行業的變化，企業就是得有真正的主人，職業經理人變不到這個。我們當時并購IBM[微博]就吃虧了，職業經理人掌握大權以后，他不往那邊投資就是造成不好的結果。

　　企業是要有真正的主人，以前股市上面一些，包括香港股市一些規定，就是怕管理層內部人控制以后怎么怎么樣。但是，實際上這個企業董事會里面董事都是獨立董事，很少有股權占到一定比例的董事，這個企業就是很短見。這些理論本身都是受到挑戰，因此，我跟一些美國教授也是辯論過，還跟中國的教授辯論完以后有意思在這，問了半天，他們沒有做過企業。我就是跟你說不通，我完全也是可以理解。

　　往那一座一下就是可以感覺的出來，比如說，像王總，包括像馬云[微博]在香港，他要求有更大的股權控制，他實際上是為什么呢？可能要把更多的財富吸取給大家。但是，管理層或者是創業者他是希望能夠把長遠戰略規劃延續下去，我占人家的股份就是很少很少，但是我是希望有一支股份能夠支持聯想的管理層，將來永遠為企業長遠去做規劃，這些事情都是歷史更長時間檢驗，哪一個是真哪一個是假，內需拉動的事情，美國人一說，他才2億多人口，內需拉動占這樣大便宜。

　　政府減政了，把更多的企業得到的利潤，通過2次分配的方式轉嫁給弱勢群體，農民收入越來越高，真的是要形成一個正性良性的一個正循環。中國變成一個消費大國，這樣才好。這個時候中國會是什么樣子的？大家誰也沒有想過，可能后面還有很長的好日子。前面還是在忙著做一些別的事情，習主席也是講過中國未來還要有一個更合理的治理結構，這個治理結構如果真的是很合理，中國后面就是很有希望。

　　說話的時候，大家給我留一點余地，聽明白了再說。我還是緊張。我跟錢院長參加中國發展高層論壇的時候，我問了財政部樓部長一個問題，這個問題其實挺好的問題。網上都是在傳，當時我就是說中國歷來是政府財政收入發展最快，跟著是GDP，人民收入增長的最慢，要是這樣看下去，中國永遠不可能變成一個內需拉動，消費拉動的國家了。您怎么看這個問題。樓部長當時的回答，我后來反復思考，其實他的意思是，以后沒有那樣的事情了，以后沒有那種情況了。政府不要再想占那個便宜了，后來他說了一些財稅上面技術性的話，意思是以后想要做到那樣都做不到了。

　　但是網絡媒體一說就是柳傳志叫板樓繼偉。樓部長要是看了，肯定很生氣，我看了以后就很緊張的，這個玩意弄的領導同志不高興也是不行的。但是，我估計那個媒體其實并沒有真正聽明白樓的話，樓部長說沒有那么一回事，其實他是說以后那個日子沒有了，不是那樣的。

　　楊斌：我感覺是你不用太擔心這個事情。

　　柳傳志：你是楊斌，你當然不用擔心。這個事兒說的。