清華大學經濟管理學院30周年院慶活動于3月12日至4月27日舉行。“思想·引領”系列學術論壇之《激蕩年代的產業變局與戰略創新》于27日展開。圖為清華經管學院創新創業與戰略系、清華同方講席教授魏杰在論壇做主題演講。（圖片來源：新浪財經 常寧 攝）

　　新浪財經訊 清華大學經濟管理學院30周年院慶活動于3月12日至4月27日舉行。“思想·引領”系列學術論壇之《激蕩年代的產業變局與戰略創新》于27日展開。圖為清華經管學院創新創業與戰略系、清華同方講席教授魏杰在論壇做主題演講。

　　以下為演講實錄：

　　魏杰：在座的各位新老朋友，非常高興今天下午參加這個論壇。這是我們創新之一，開展的各種各樣的學術論壇，今天下午由創新創業戰略系完成，主任在征求我意見的時候，我說是不是講講關于產業結構調整的問題，之所以提這個想法的原因有兩個：

　　一個是中國今年經濟生活有兩件大事兒，一個是深化改革，一個是結構調整。這兩件事兒對企業的影響不同，一個是深化改革對企業界都是利好，深化改革強調市場資源配置的決定作用，比如說把原來的基本經濟制度調整了，包括年審制改成申報制，對企業來講總體是一個利好消息。深化改革總體對企業的影響主要是利好。

　　但是結構調整不同，結構調整可能對企業帶來很多的利空，尤其是用現在的話來講叫壓力與機遇并存，更多的是一種壓力。利空的成份很大，過去十幾年我們過度干預市場導致結構嚴重失調，而且結構失衡是政府的高負債以及銀行的貨幣投放，因此會引發一些我們意想不到的風險。我的感覺是今年可能是結構調整風險遠遠大于深化改革的風險，這個風險我們要提前有所準備，對企業來講應該提前做好準備。

　　原來我們的判斷，去年11月份我們開過一次會，可能是有更好的判斷。今年二月份以后，越來越感到結構調整的負面情況會遠遠高于我們原來的判斷，看到一系列企業崩盤也好，很快倒閉也好，都與結構調整有關。

　　我想這樣的話，戰略機遇這次會能不能就產業結構的問題做點討論，這是這個原因。

　　第二個原因，去年3月份開始我們跟蹤了結構調整，這是升級性的結構調整，轉型升級的領域比例很高，在未來對中國有很大的影響。轉型和升級寫結構調整中哪些需要我們總結，哪些需要探討是非常重要的，尤其是現在對宏觀經濟和企業研究比較多，但是對產業的變動中研究的比較少，所以我們想在這次的變動中獲得一些相關的數據和對未來有作用的材料。所以從去年開始一直追蹤這個過程，現在對一些產業有一些判斷，有一些逐漸共性的東西。借這次論壇和大家做點交流，所以向主任建議，我的發言主要從產業結構方面談談。

　　這個標題也很好，激蕩年代的產業變局與戰略創新，我想談點關于產業結構方面的問題。

　　這次研究發現，在結構調整中主要是遇到17個產業，最主要的是四大產業，波及到17個產行業，但是最主要的可能是四大產業。

　　第一個產業是房地產產業，這次的結構調整房地產處于走向常態化，未來中國產業結構重要組成部分，對我們未來的產業貢獻是10%左右，這次調整的很重要的任務是把房地產的非常態轉向常態化的產業。這次怎么調整才能完成這次轉變呢？從最高決策層到企業界逐漸的形成共識，就是這次調整的重要問題是搞清楚到底哪些規政府管理，哪些歸市場管，把市場政府在這個問題明確了，如果不清楚的話，政府干預市場應該調整的東西，像過去一樣，關鍵是搞清楚政府和企業的各自職責是什么，理清以后才能完成轉變。

　　政府和市場是什么職責呢？政府的職責就是保障性住房，房地產產業涉及到消費投資，政府主要職責是建設保障性住房，總結了三條原則，第一條是保障性住房就是社會保障的組成部分，因此保障性住房不可能面積太大，保障房是社會保障的一部分，不應該面積過大，這個原則必須堅持。

　　第二個原則是保障住房用的是納稅人的錢，納稅人的錢是有限的，因此保障性住房的建設必須循序漸進，我們不可能在一兩年內解決所有人的保障性住房，堅持循序漸進的原則，謹防大躍進式的搞。

　　第三個原則，就是保障性住房是社會保障的組成部分，所以未來的主要方向是價格比較低的，不是市場概念。

　　這三個原則已經獲得了最高決策層和企業界的共識，因此一定要堅持這三條原則，市場的作用是剩下的房地產產業都是和市場結合，市場來調節政府不再管。市場調節以后，市場的兩個經濟規律就必然起作用，一個規律是供求關系規定，應該由市場來調節。今年中國房價會出現結構性的狀態，房價可能出現回落的狀態，將表現為價格的結果。我們這里不會跌的，因為房價和成本差不多，房價不是成本決定的，是供求關系決定的。要做好思想準備，據我們調查，人口凈留出城市未來對遇到這個問題，最近我們把中國現在70個城市研究了供求關系，這個是遠遠不夠的，應該研究200個城市。供不應求的城市，我估計最后價格還會漲，一旦市場規定起作用的話，房地產價格一定會出現結構性變動。

　　我們既要關注價格上漲的問題，也要關注價格回落的問題，對某個城市這是很大的問題。

　　第二個市場規律是價格規律起作用，房價高不高不是房價本身決定的，是購買人的收入決定的，這樣會導致不同種類的房價波動，有的房子種類的價格會漲，有的會跌。中國所有的階層已經轉向了消費化。過去拿到地后規定必須建多大面積，這種會逐步的退出去。

　　市場率先起規律的是這兩大規律，所以有的地方會繼續漲，有的地方會繼續落。最近房地產界評了十大豪盤，竟然1月份到現在銷售了100多套，還在漲。因為市場會起作用，不是房價本身起作用的。所以我們估計今年這兩個規律一旦起作用的話就會出問題，就開始擠泡沫了，市場本身有擠泡沫的過程，這種泡沫要擠沒問題，但是對社會來講基于成本的問題，哪一種成本更低，這還需要思考。

　　上次在會議上講到了一個問題，房價地價都有泡沫，擠哪個比較合理？現在房地產商不怕房價跌，因為他知道泡沫會慢慢的擠，最怕的是地價跌，因為地價跌馬上就崩盤了。原來他拿的地樓面價是七千多一平米，當地政府在邊上的地樓面家3000多一平米，這樣就帶來了問題。香港的房地產為什么提出三年不供地是有道理的，這個泡沫到底怎么破，我覺得一下子崩要比慢慢擠泡沫會可怕一點，因此提出來，我們要渡過這個調整恐怕地方政府的問題也要起到重要的作用，因為過去他們參與的過渡，能不能提出來在一些地方停止供地，比如說三四年不會讓土地上市，溫州這個地方，房價跌的很多，攔腰斬斷沒事，因為供地基本停止了。

　　這個泡沫怎么破呢？哪種更合理一點值得研究，我們的調查研究是開發商不怕房價降，最害怕地價降，一降可能就要崩盤。這些問題都是我們這次的一些新問題。我們國家對泡沫的處理應該是經驗并不充分，而且泡沫的處理和西方的泡沫不同，我們的泡沫的背后更多的是政府原因，一旦交給市場后會開始擠。

　　這次的結構調整很重要的，這個產業，泡沫有，大家都知道。但是怎么擠它，恐怕是現在要研究的問題。背后涉及到金融問題，銀行問題。最近建行12億，浦發7億，民間借貸超過7億，這種狀況恐怕是我們不想看到的，所以要研究這個產業擠泡沫的問題怎么擠。還講到是部是房價慢慢降比地價一下子降來得輕一點，地價降差不多界限是2012年的7月份，以前我們還有多少，2012年7月之后地價逐漸進入常態，這個比例是多少，大致可以算出下一步怎么做更好一點。這是房地產產業的狀態，怎么調。如果在座的有地產界的同志，我建議大家關注最近的一些人們思想和思維的交流更有好處。

　　第二個產業的變化比較大的是戰略性新興產業，涉及到未來的產業結構的技術含量，主要體現在戰略性新興產業上，我們總體提法是大力發展戰略性新興產業，國務院提了七個要點；

　　第一個是新能源，非化學原料是新能源。

　　第二個是新材料，就是復合材料。

　　第三個是信息技術。

　　第四個是生命生物工程，包括對人們意識的剖析和基因研究方面叫生命生物工程。

　　第五個是節能環保，對我們來講現在很重要，最近我們研究發現，現在企業投資里面的1/3本身不是投資本身，是用在環境里。所以需要節能環保的技術的推動來發展。

　　第六個是新能源汽車，像電動汽車。

　　第七個是高端裝備制造。

　　國務院這七個要點應該是代表未來產業主要的發展方向，這些產業怎么調整，我們發現關鍵問題是技術創新問題，它的發展和調整主要依賴于技術創新。比如說液壓器技術的發現對我們國家光伏和煤炭影響的原因是技術的進展。

　　電動汽車，2010年行業報告認為電動汽車在中短期沒有價值，現在看到已經有投資價值了，原因是過去速度提不起來，一小時最大速度30公里，而且充一次最多跑70公里，解決從2012年開始技術突破，現在生產出200公里以上的汽車，而且重一次電可以跑400公里。比如說跑800公里，這和加油的差不多，如果充電一次是5分鐘左右，就可能會有很大的發展。最近研究發現中短期也有投資價值，原因是背后的技術發展。所以我們最近做了兩件事兒，一個是搜集整理了支持這七個要點的技術的背后狀況，有13項有顛覆性的技術，這些技術按照行業內的判斷，2030年之前都可能成為現實，如果這樣的話，對于這個產業的影響將會是巨大的。我們不是搞技術的，通過分析判斷和整理發現支持它的13項顛覆性的技術，而且未來成功的可能在2030之前將會逐漸成為現實，所以中國的企業界要看到這個問題，這個問題成為未來非常要命的一個事情，中國的產業結構如果落后是什么狀況，我們需要研究，所以我們搞了一個關于支持這七個要點新技術和技術成功的時間表，這個有意義。

　　中國的企業界要關注這個問題，像新材料，地區之間最快的是浙江寧波的一部分企業，寧波有新材料實驗區，做的很不錯。再就是有些企業看到調整的背后有很大的利益。

　　第二個事兒是我們現在技術落后的什么原因，我們發現兩個原因，一個是技術條件的物質基礎很差，就是我們講的實驗性經濟，也就是以企業運作的現代化實驗室，任何人離開這個物質技術都不行，實驗是我們技術的基礎。寧波這個實驗室代表著未來的方向，是有很大意義的。第二個是自己使用，行政化太強，我們每年國家用于創新的錢并不少，很大的原因是行政化太強，我們基本上是從科技部到省科技廳層層下發的，和企業沒什么關系，所以腐敗很多，我們投資很大，但是沒法見效的原因是行政性太強。我們建議，未來是不是要擺脫這種行政體制，走向以企業為主體，企業在申請的時候，政府應該把資金主要用在技術創新上，過去的很大問題是使用技術產業化，這個是市場的事兒，不應該是國家的支持，國家主要應該用在技術創新上。一旦走向行政化，像光伏給我們帶來2000多億的負擔，光伏是產業化的進程，政府不應該介入，最后我們發現行政的效率極低，因此最近我們在跟科技方面的同志研究討論，怎么樣走向資源使用的市場化，比如說第三方評價，比如說未來不以政府為主體，以企業為主體，怎么轉過來，需要考慮這個問題。

　　戰略新興產業的核心問題還是技術創新，而技術創新一個是物質基礎怎么建立，一個是技術創新的資源使用的問題。這又涉及到一定改革的東西。總體來講，戰略新興產業我們一定要關注，我建議企業界以各方面的力量應該認真研究分析這個產業，轉到可運行的狀態才可以。這是未來可能產業變動的第二個產業，就是戰略新興產業，目前我們對這個產業的考核情況大致是這樣。

　　涉及到第三個產業是服務業，是我們這次結構調整中很重要的產業，服務業在產業中的比重直接影響這個國家服務的檔次和水平。服務業既能決定國家產業結構的檔次，也是吸納就業的最重要的產業。所以一定要真正對服務業產業的調整作出很準確的判斷。我們最近在搞服務業的調研中把中國服務業分為四大類，一類是消費服務，主要包括餐飲、商貿、養老消費、信息消費。這是統計上獨立的一塊。消費服務以人口為基礎，中國是人口大國，所以應該發現空間還是很大的，我們發現消費服務最近出現問題，商業模式出現了劇烈變動，大中城市的商業中心開始走向衰亡，背后的主要原因有兩個，一個是技術方面的，就是互聯網技術的攻擊，未來的網上購物。第二個是經濟原因，一個企業不是為所有的階層服務，只能為某個階層服務，為什么從營銷中心轉向客戶中心就是這個原因，未來商業模式上超市就是專門店，就是為某個階層服務的店。最近企業反復告訴我說，他們深深感覺到為什么從營銷中心走向以客戶為中心，就是因為這個原因。消費服務未來是一個劇烈變動過程。去年7月份我去臺灣，民進黨的干部問我，我們黨員在成都搞了百貨店倒閉了，是不是你們供給倒閉的，我說是因為發生了調整的變化。消費服務在未來一年左右時間還是商業模式劇烈調整的過程，這個過程既是機遇也是挑戰。這種機遇和挑戰背后帶來什么狀態，最近我們有幾個人在研究，目前看來可能是對這個調整是一個好事兒。

　　第二種服務是商務服務。商務服務領域很大，金融服務，投資銀行，審計事務所，各類投資咨詢公司都屬于這塊，我們遇到了兩個問題，一個問題是現在這種商務服務有些還是壟斷部門，像金融，新金融的行為和監管部門發生沖突，浙江銀行告訴我說發改委管的太多，他說我們違反了價格法，我們搞壟斷。我們不是壟斷，我們這個是新形態，沖突很大。我估計所謂的傳統金融被網絡金融的沖擊，這種監管沖擊會導致產業的進一步發展，我估計這個產業未來的狀態是怎么樣把壟斷部門逐漸專項真正的商務服務。

　　第二個是人才問題，現在非常需要各類投資咨詢，我們基本上沒有太多的人才。而且我們發現人員構成參差不齊，尤其是我們聯想到我們教育改革的問題，未來教育改革是個很大的問題，是由教育市場的變動所引發的一些需求，這個問題我們沒有搞，但是有一個大學已經做了，這個教育的改革主要是課程的改革，是很有意義的。

　　商務服務還有發展的空間，現在一個是改革的深化和調整的深化。

　　第三個服務是生產服務，為生產過程提供服務的，像設計，無論是建筑設計，工業產品設計還是服裝設計都屬于這一類。克強總理這次把生產服務講到第一位講，中國的空間很大，中國附加價值的提高在于設計的發展，一個地段在一個地方建了兩個樓，結果同樣的地段附加價值差這么大，就是因為設計的原因。未來生產服務對我們未來實業的提升將有巨大的意義。實際上這種生產服務有幾個人就行，這個工廠應該支持這個過程，也會帶來巨大的發展空間。

　　第四種服務業是精神服務，為滿足人們的精神需求服務，我們叫文化產業，這個是不對的。例如影視，旅游，文化等等。這個服務不能小看它的價值，一旦投資正當，一部電影賣十幾億都很正常，投資回報是很高的，所以要加速這個服務業的發展。這個服務業的創意很重要，像美國創意的很好，把中國的兩件東西都變成了人家的，一個是熊貓，一個是功夫，賣了17億美金的市場價值。這種創意很重要。最近開座談會的時候我參加了，要繼續干預的話，中國的服務業肯定發展不起來，要少干預，根據人的需求來想辦法。討論到韓劇，最近有一個電視劇叫《別再猶豫》，看了以后有很多精神享受，韓劇為什么人們愛看它，它真正把文化融合在里面了，原因在于它把當作服務業來做。我見過一個韓國的編劇，我們現在都是假大空，原因是創意很重要。

　　最近我們要放開行政干預，讓創意這個東西繼續發展起來。

　　總體來講，我們對服務業發現四大服務業未來都有發展空間，但是各自面臨的問題不同，希望企業家做一些研究，讓服務業獲得較快的發展，在產業結構中的比例能夠達到10%-20%的上升，對未來的就業將有巨大的好處。

　　第四個產業，就是制造業，我們號稱制造業大國。這個結構怎么調整呢？一個是傳統制造業，一個是輕工業和傳統重化工業，像食品，紡織，家裝等屬于傳統制造業，一個問題是產能過剩，已經基本涉及到整個行業，產能過剩是一個大問題，怎么樣解決這個問題，最后怎么轉過來，我們調查發現，現在兩種企業很典型，一種企業是負債很高，這種企業往往很麻煩，會暴露一些金融風險出來。最近所謂的餅干大佬，一出問題三億沒了，因為負債很高，沒法調整。這種比例我們統計了一下，占到傳統制造業的17%左右，這個問題對銀行有很大沖擊，所以銀行在未來肯定也有風險，銀行的利潤一定處于下降的狀態。第二個是收入比例不高，負債也不高，這種企業沖擊的是就業，一旦調整了以后就業很難，所以我想以后中國的就業會逐漸的暴露出來，這種企業會逐漸的暴露出來，像長三角珠三角的縣級的企業很多。我們調查一個印禮品的企業，現在不準政府間送賀年卡了，那么它基本上就倒閉了，告訴我說銀行的債務5000多萬，但是就業很大，400多人就業。所以我想這個問題很快會顯現出來。我們估計一部分會沖擊金融，一部分會沖擊就業。我今年對整個形勢并不看得太樂觀，以改變去年11月份的判斷，我認為這個問題會越來越研究，產能過剩三五年才能解決這個問題。

　　第二個問題，所謂的生產不出好的產品，規模很大，但是生產不出來好產品，這個壓力也很大。規模很大的企業沒法生產好產品，我們調研發現這個不是一個口號能調整的，我們這次的制造業的調整是一個被迫的，我們應該是主動的才行，不應該到問題才調整，應該平時就調整。為什么人家能主動調整，我們不能呢？我發現一個，就是缺乏企業家精神，企業盈利和對產業貢獻統一起來，企業不單要考慮盈利，還要考慮對產業的貢獻。我們現在是什么賺錢就搞，明明是搞服裝的非要搞房地產，最后的結果是誰都不考慮對這個產業的貢獻，所以一定會出現搞不出好東西來。最近我到浙江去，當著他們幾個服裝企業的面講，我2010年來的時候提高規模就很大了，基本上你們現在轉向了房地產，沒有一個認真研究這個產業怎么發展，你們缺乏這種企業家精神。最后的結果是沒法讓產品更新換代。現在想過來了，我們最近考慮浙江民營企業里10%多的企業一直堅持主業，所以他們做的不錯，什么賺錢搞什么的企業最后都陷入了危機里。這個是一個大問題，這個要在企業界里充分考慮。這是傳統制造業的第二個問題。

　　第三個問題是成本太高，接受不了。我們最近調查了11個行業，差不多有30個行業不存在了，像打火機的生產，這種產業必須要轉移出去，這是國際分工的正面東西。如果我們持續不轉移，最后會很慘。現在被別人替代了很正常，現在是死抱著不轉移，很多企業都是這個問題。要推動產業的轉移。傳統制造業，這三個問題將是下一步一定要認真解決的問題。而且不同企業要采取不同的辦法來采取不同的辦法才能完成轉變。

　　第二個是現代制造業，這個需求市場很大，我們國家不是現代制造業的大國，我們充其量是傳統的大國。現在被兩個國家瓜分，一個是歐盟，一個是美國。既然我們是需求大國，為什么不大力發展現代制造業，我們要考慮這個問題，比如說裝備，我們是裝備需求大國，石化裝備基本上是靠進口，應該加速現代制造業的發展。今天跟法國簽訂要引進150架空客，我們不能自己生產，但是我們大量的資源使用的是現代制造業，這么多現代制造，我們到現在每年創新成果基本上沒有，我們每年更新技術裝備的基本上是民營企業，所以導致了我們很大的落后，現代制造業必須想辦法放開民營企業的介入。

　　最近提出混合經濟，但是調研很不樂觀，我們去了一家很大的裝備制造業，他說我們可以放開，但是民營企業最多只能占37%，他說占的太多了，我們社會主義就得不到保證了，大放開怎么行呢。我說混合經濟講的很清楚。我發現改革的問題在背后有很大的問題，中國現代制造如果不打破目前以國有為主的體制很難發展，而且我們充其量是傳統制造業，過去也可以，現在也不行了，要加快現在的改革才行。

　　最近正在搞一個資料，把現代制造業的企業的情況，股權情況和技術創新情況搞個東西出來，不然的話沒法向前推動。改革的決議寫的很好，但是下去之后大部分人認為不可能，我估計確實有這個問題，我們繼續靠注資，繼續靠優惠，讓中國成為現代制造業主體，這個問題是要加快改革，而且是根本性格調整才行。傳統制造業和現代制造業不同，應該分開考慮。

　　總體來講，這次產業結構的調研和調整認為這四個產業是未來最重要的要討論的問題，因為時間關系，借這個機會給大家的信息是我們應該研究產業結構的變動，尤其是要深入和細化，對企業會有巨大的好處。謝謝各位。