第一主題：國際監(jiān)管改革論壇現(xiàn)場（來源：新浪財經(jīng) 陳鑫 攝）

　　新浪財經(jīng)訊 2011年8月20日，由中歐國際工商學(xué)院和《財經(jīng)》雜志社聯(lián)合主辦的“2011第五屆中國銀行家高峰論壇”在北京召開，新浪財經(jīng)全程直播本次論壇。圖為第一主題：國際監(jiān)管改革論壇現(xiàn)場。

　　趙欣舸：

　　在剛才提到了差異監(jiān)管的理念，實際上這就涉及到了一個監(jiān)管的平衡點的問題，這一點大家都很清楚。可能有兩種極端。

　　第一種：完全你放任自流，讓市場自行去運作。

　　第二種：監(jiān)管部門把所有的責(zé)任自己扛起來，比如說我可以規(guī)定，任何金融機構(gòu)非經(jīng)監(jiān)管機構(gòu)允許，你不能推出新的產(chǎn)品，不能進行新的業(yè)務(wù)。當(dāng)然我們知道這兩種極端的話可能都不是最終的解，最終的解在哪里？可能幾千年前我們的賢哲。

　　像孔夫子其實已經(jīng)給了答案，就是所謂的中庸之多，但是問題是這個平衡點、這個合適的點在哪里？因為我們現(xiàn)在不是探討哲學(xué)問題，我們需要把它具體地應(yīng)用到現(xiàn)實中，一會兒我們幾位嘉賓就一起要針對這個監(jiān)管的平衡點要做一個討論。

　　在這兒我想跟各位在座的嘉賓提一下，在我們討論之后還有一個環(huán)節(jié)，就是由三位嘉賓來回答大家的問題。

　　剛才代先生和李董事長在演講當(dāng)中提到，就是涉及到了金融監(jiān)管的平衡點問題，尤其是剛才演講中已經(jīng)提到了一個中國的情況和西方的情況，就是發(fā)達國家目前它的現(xiàn)狀，實際有很大的不同。那其實就是說有一個問題，這個監(jiān)管的平衡點在中國也好，還是在西方也好，是不是一個共同的平衡點？有沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)？那么我想可能我們先就這個問題大家做一個討論，或者我們就是按這樣一個順序過來。

　　樊綱：

　　剛才兩位也都講到這個問題了，我想這么短的時間咱們還是講最大的概念問題。就是不同的國家面臨的問題不一樣，對于西方國家特別是美國而言，現(xiàn)在的最大問題，就是過去這幾十年最大的問題是過度地自由化，缺乏監(jiān)管，過度地放任自流等等，因此對于發(fā)達國家現(xiàn)在的問題，就是他的問題可能是效率很高，但是風(fēng)險很大，但是他現(xiàn)在主要的問題是要加強監(jiān)管。

　　而對于我們這樣的國家，特別是中國，我們又吸收了日本的教訓(xùn)，吸收了東南亞危機的教訓(xùn)，吸收美國的該訊，我們過去這些年確實做得很好的就是我們比較謹(jǐn)慎，我們發(fā)展很落后，但是我們不斷地在加強監(jiān)管，而且我們也盡可能地來避免產(chǎn)生這些風(fēng)險的做法。但是我們本身是一個金融落后的國家，一個發(fā)展中國家，我們過去避免了危機，我們避免了大的風(fēng)險這是我們的優(yōu)點，但是我們的問題是金融壓抑，我們的問題是金融發(fā)展的太落后，因此就這個問題來講，我們不是要放松監(jiān)管，而是要加強發(fā)展，加強金融創(chuàng)新等等這些東西。所以在這個意義上，現(xiàn)在世界各國是不一樣的。

　　但是從長遠(yuǎn)來講，是不是有一個統(tǒng)一的平衡點？金融是不是應(yīng)該統(tǒng)一地進行一些監(jiān)管，包括巴塞爾協(xié)議的這種資本充足率等等，我覺得從長遠(yuǎn)來講，特別是金融現(xiàn)在的全球化過程。而且我不是很同意現(xiàn)在比如說MF提出的，MF當(dāng)然不是由一個正式的方式提出的，就是說發(fā)展中國家通貨膨脹率的警戒線可以放在4%，發(fā)達國家是3%，可以多讓一點通貨膨脹。我對這個問題有懷疑，因為發(fā)展中國家反倒風(fēng)險可能更大，因為它發(fā)展不充分，市場還不是有效率，因此它產(chǎn)生高額通貨膨脹，通貨膨脹一旦發(fā)生進入惡性循環(huán)的機制可能性就比較大。

　　所以說在一方面我們強調(diào)這個差異的同時，我們也看到金融有它的共性，也不能過份地擴大這些差異，同時要看到發(fā)展中國家有些特殊的弱勢，我們確實要特別防范風(fēng)險，我們很容易出大事兒，出大的危機，而且一出大的危機，我們的調(diào)整機制，我們的調(diào)整能力相對比較差，所以我們更謹(jǐn)慎一點不是沒有好處。

　　趙欣舸：

　　聽起來的話因為一般人的感覺，經(jīng)常是說發(fā)展中國家，比如說像中國這樣的經(jīng)濟體，是屬于一個創(chuàng)新不足，可能監(jiān)管過度，那西方國家是另一個極端。但是剛才就是樊教授的看法就是說，發(fā)展中國家可能反而會有自己的風(fēng)險。

　　樊綱：

　　我承認(rèn)發(fā)展不足的問題需要發(fā)展，但是你比如說平衡點在這兒，大家都是這個監(jiān)管比較謹(jǐn)慎，同時又有發(fā)展，那么我覺得發(fā)展中國家反倒應(yīng)該偏向更謹(jǐn)慎一點的那個點。是從均衡點的角度來講更好，因為發(fā)展中國家面臨的風(fēng)險更大，就包括剛才羅納德·麥金農(nóng)教授所講的那樣，美國他一多發(fā)貨幣，你這兒的風(fēng)險就來了，你就跟著他過熱，你跟著他通貨膨脹，很容易就出現(xiàn)新的一種危機。所以我說在平衡點上，我們反倒要向更保守一點，更謹(jǐn)慎一點的靠一靠，不否定我們要發(fā)展這個，因為這邊落后的程度太大。

　　羅納德·麥金農(nóng)：

　　你剛才提到了需要有金融創(chuàng)新，剛才我們的主席也講多了需要創(chuàng)新，但是我要引用一句話，認(rèn)為在中國過去三十年里唯一好的金融創(chuàng)新就是ATM機，所有其他的金融創(chuàng)新都是為了避免一些規(guī)則。他們主要的目的是為了擺脫某一些規(guī)則，能夠持有一些不需要占用資本的一些資產(chǎn)，絕大多數(shù)的這些都是產(chǎn)生了負(fù)面的影響，我不太確定在中文普通話里邊，創(chuàng)新這句話，好像是非常好的一個，是不是在英文中也是有這么好的一個含義，如果你把它放在科學(xué)工程方面，它的確是一個積極正面的，把它放在金融領(lǐng)域就不一定是一個正面的詞，它的主要目的是為了規(guī)避一些規(guī)則。所以我想要說的就是，我們現(xiàn)在遇到了，中國現(xiàn)在處于宏觀經(jīng)濟的狀況，所以必須得把這個利率壓到這么低。那么如果要是提高利率的話，又會有更多的熱錢涌入，所以中國是現(xiàn)在的這種僵局里，這個也就引起了很多的困難。

　　第一個困難就是銀行他們想要選取那些非常安全的一些借款者，現(xiàn)在銀行就選擇了那些大的國有企業(yè)，他們不太愿意給那些中小型的企業(yè)提供貸款，這個部分就是由于這個熱錢的問題所引起的。

　　另外在中國的一個非常大的問題，就是現(xiàn)在的市場不是特別有效地運作，因為你不能夠允許債券的利率是由市場所決定的，因為你現(xiàn)在給這個銀行的利率有這么多的控制。所以這個市場也是從銀行系統(tǒng)那里獲得信號。那么什么能夠避免人民幣的國際化，就是沒有債券市場。剛才講到了ATM機，它是唯一一個真正的金融創(chuàng)新，大家都知道在美國銀行系統(tǒng)改革的過程中，有一個規(guī)則，這個是通過議會游說而產(chǎn)生的，它就是說銀行的這個風(fēng)險活動跟他們的存款和簡單的貸款的活動應(yīng)該分開。就好像過去的法案一樣，我想進一步地說，這些銀行它們受到國家的保險，中國又都是國有銀行，他們不應(yīng)該貸款給那些影子銀行體系中的實體。銀行不應(yīng)該做信托基金或者是貸款給對沖基金，或者是貨幣市場的這個基金。他們應(yīng)該自己來籌資，不應(yīng)該從這個國有的銀行里獲得資金，謝謝。

　　趙欣舸：

　　您代李董事長做的演講當(dāng)中的觀點應(yīng)該說是很清晰的，就是說現(xiàn)在在國內(nèi)可能更多地是一個，在現(xiàn)有的一些業(yè)務(wù)上，實際上是去監(jiān)管化的，比如說像從審批制轉(zhuǎn)向報備制，就是說如果有監(jiān)管的話，可能是根據(jù)一些新的金融創(chuàng)新，在這樣的一些方面來強調(diào)監(jiān)管。好像跟剛才樊綱教授的觀點好像有一些不同，您能不能夠再談?wù)勀�的看法�?/p>

　　代鵬：

　　我想謹(jǐn)代表個人來看一些看法，首先我們從一個問題說起，為什么奧運會和殘奧會不能放在一起開？因為標(biāo)準(zhǔn)不一樣，起點不一樣，為什么拳擊要分重量級，不同重量級的人要在不同的臺子上存在，因為他們的自身總量不一樣，從中國的經(jīng)濟而言，我們并沒有像西方國家一樣經(jīng)歷數(shù)百年的金融市場本身的發(fā)展，因此中國的經(jīng)濟發(fā)展面臨著大量的問題，概括起來無非是三個方面的問題。

　　第一，資本的積累不足，換句話說新中國建立以來，我們沒有，也不可能進行像西方國家在過去幾百年當(dāng)中那樣進行的傳統(tǒng)的資本積累的方式因此銀行體系在相當(dāng)大程度上，承擔(dān)起了為全社會的發(fā)展提供必要資本的一個重要的作用或者是角色。

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