亞布力中國企業家論壇第十屆年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業家思想力。圖為分論壇國進民進新命題—公私合營模式。 梁斌攝

　　陳浩武：我是北大的管理學院，我表示一下我們的觀點，第一天開會的時候，上還有一個副市長艾寶俊講了一個觀點，就說國有企業這些年通過資本市場慢慢地也在股份化，也在改造企業的治理結構，民營企業也有很多通過資本市場，也在股份化也在慢慢改變自己治理結構，要聽話里背后的意思，就是說國企民企走在一條路上去，沒有什么區別，說實在我對上海高官有這種這觀點是持反對態度的，主持人講一個案例，這些案例太多了，我不重復這個案例，中國人說以史為鑒，王安石在宋代，當時的首都，汴梁今天的開封，賣水的都是官府，王安石變革之后的結局是不言而喻，這是一個古老的例子，說一個近代一點，蔣介石在1945年因為日本人投降所以我們國民黨在推動整個企業的國有化的地步，是做到無以復加地步，當時有一個好的契機，就是要接受日本的財產，接受漢奸的財產，漢奸就是和日本做生意的人，因為我是勝利者，打敗了日本人有極好的政治優勢，所有的商店兼并了，就形成近代很大的國營的高潮，這一論的結果是大家也可以不言而喻。我就講這兩個例子謝謝！

　　王璞：教授講了幾個實際的案例，實際上也講了兩個時代背景下所有企業環境的大的案例，大的案例延續。我比教授也還敢講延續到96年，公私合營這四個詞是1956年開始把當時咱們私有財產入股到國有資產，國有資產和私營資產合股這個不要緊，是強制合股之后你的凈資產的價值按照年利率5%給你回報給你10年，加在一起相當于50%，到1965年就沒事了，今年國有資產和民營資產合資，按3000萬年率50%給你，給你10年就結束了，1956年1966年的概念，我是延續你的第一次王安石，第二次浪潮是蔣介石，第三次浪潮是1966年公私合營。下面請林偉賢談一個案例。從臺灣來的跟中國大陸的企業輔導。介紹一下。

　　林偉賢：講到蔣介石，我在臺灣出生長大，剛到臺灣去的時候，國民黨是執政黨，所以所有的東西黨和政府是分不開，我讀書的時候，黨政軍是分不開，不過現在分開，舉一個例子，國民黨現在不能經營，國民黨原來擁有自己一棟大樓，他現在不是還回去，就要賣出去。不管你用任何的方式，去拿到所有的資產，這些資產經過時間和人民的成熟之后，到最后都有處理的方式。第二件事情，“國進民退”到底好不好，我想請教一下大家新加坡是自由的國家嗎？這是一個不錯的國家吧？新加坡就是一個公司，他們控股很多地方，他拿到的所有東西都收走了新加坡就是一個國有企業，別人干不下去了，就由國有企業干。我們在海外開公司長一點，有很多東西是相對的，不是絕對的，我來中國的地方可以隨便投資，到新加坡就不一樣，有一個固定的，就一個小地方，不要用政治的觀點去看，就看誰能做就誰做，你做不好，最后還是要收走，比如說，大陸現在有很多高速鐵路，臺灣就一條，剛開始所有的民營企業聯合起來，就要民營干，民營沒有干好最后征收接受，對人民最大的利益這是我的標準。

　　王璞：趙曉你講一個案例，你是獨領風騷的專家，你講一個不擅長的案例。

　　趙曉：你讓我不擅長就讓我痛苦，到這回到亞布力的傳統，對亞布力的論壇很喜歡，有一個感受一幫座山雕到年末回到威虎山，大家想說什么就說什么，這個地方比較自由，以前甚至都沒有媒體，這個地方跟國內很多論壇有區別，這個論壇就像被招安一樣，這個論壇類似北京的論壇，回到亞布力的論壇以我想的東西不要登。我們回到一些很實際的真實內容里面去，有人會講國也在進民也在進，在2009年我們看得很清楚的的卻卻是“國進民退”，4萬億的投資90%是國有企業拿走了，小企業拿到的4萬億的投資不到5%，這是一個表現。

　　第二個在十大地王國有企業拿了大部分，潘石屹都快活不下去，就是在最好的地方開發最好的房子，現在拿不到了，山西的煤礦和內蒙也一樣，還包括在航空領域，我們看到幾年前來過亞布力的教授，周其仁2003年去拜訪戴國芳，現在看戴國芳什么事也沒有，有一個專家沒有在，他讓我幫他講一句話，武克鋼讓前一段的時間看一個老總，但是那個老總也倒下去了，有地方民營企業經營得比國有企業還好，但是被國有企業收購了，所有這一系列“國進民退”人民賣地都必須賣給政府，這是強制度，2009年毫無疑問“國進民退”達到了一個令人不可承受的地步，如果只是因為宏觀調控，因為經濟有困難，所以需要國有企業更多地頂上去，這也可以理解我們希望2009年的出現這樣的原因。但是也有另外一種可能性就是美國出現金融危機以后，我們就有一種心態，我們市場經濟不會搞，要向別人學習，突然發現美國也發現了問題，我們也會干，市場經濟我也會干，民營企業就不用了，這對整個中國未來得發展，會是一個非常悲劇性的因素，個人總結一點就是中國的經濟模式現在在走向一個怪胎，這既不是歐美成熟的市場經濟，也不是其他地區的市場經濟。

　　王璞：趙曉沒講案例，我替講一個案例，北大縱橫的創始人15年，趙曉博士是走經濟的路線，讀MBA走管理的路線。介入的案例很多，我原來的客戶，是中石油中石化的公司，它是一個上市公司，就在江蘇同類型的民營企業，把民營企業控股了，這個江蘇企業愿意讓它控股，主動投懷送報，江南股份作為民營企業讓中石化控股60%以上股份，控股以后的好處，我親身感覺是管理不規范，雖然利益高，但管理沒有人才，就找有能力的去管理自己的企業，幫助民營企業的升級換代，因為它持有股份了，其他好處就不說了，這兩樣的好處民營企業的老板也非常認可，也是全國兩會的代表非常認可，民營企業走過了一段，在不久，中石油、中石化發展改革之后，底下的上市公司控制力加強，要求有所為有所不為，因此命令江南股份75%的股份退出民營企業，因此民營企業又用資金回購這個公司所持有的股份，另外民營的企業管理水平顯而易見提高了很多，這個時候治理機構制度的安排都做了很高的提升，這種情況下很高興地買回去了這就是中石油控制的上市公司有所為有所不為，在這個過程中我個身感覺還是民營企業非常非常愿意，或者說得到了利，利不只是賺錢，而且是管理各方面提升，民營企業脫胎換骨了，這是我親身經歷的，自己感覺擺得很清，總的一句話，國營企業民營企業都是人做的，國有企業肯定比民營企業強，轉換之間利益也不會吃虧，我們的戴總退出國有企業也是一個鮮活的案例。我回到了主持人上來，現場分成兩伙，正方認為下一輪國有資本應該大力的發力，在國際上發力進一步擴充地盤，增強實力。反方認為國有資本應該收斂，民營企業干不了的事，不愿意干的事情，國營企業干，民營企業應該大力發展，國有企業幫助他們。原以為正正方闡述理由的是哪幾位，國有企業發力未來的趨勢。

　　陳琦偉：我作為正方。

　　王璞：其他人我就不管了這次代表國有企業發力的，你們后三位代表民營企業發力，趙曉和我你出來，我做主持人你做點評好不好？你們3個正方和反方，現在我想給每一位發言的機會，來闡述下一步企業發展資本，國有企業資本要大發展，還是民營資本大發展，正方先說。

　　馬正武：談這個觀點完全按照主持人的角度，按照大學生的講演。

　　王璞：絕不代表本人。

　　馬正武：我先說個人觀點，這個事情比較敏感，第一不能代表國企，我們是國企的打工者，沈總聘我就是國資委的經理。階段性這個概念有時間性，短期我還是感覺國企在近幾年內在未來近幾年內有一個比較大的發展，一個是目前我們主要的社會資源還在央企在國企而未來得5年，地方企業向央企集中，小企業向大企業集中的趨勢還在延續，未來得經濟格局。另外一個，出資人對央企的壓力是比較大，促使它必須快發展，不快發展自己就沒有地位，有擴張的沖動，再加上確實有一些道德風險和政府投資傾向國有企業是一個不爭的事實，再一個民營企業的前30年的積累，但形成大規模資本大的聚集，包括民營企業聚集在一起的很少，基本是家族式，或者是一個團隊式，什么時候團隊家族走道了一起，這個資本的聚集分量就會大了，現在是聲音大資本小，短期無論在走出去也好，在國內大的行業上起主導作用不具備條件。

　　王璞：反方派一個代表出場。

　　沈國軍：其實主持人的觀點也不一定認同。您說得有點比較極端。

　　王璞：你去想盡一些辦法闡述下一步民營企業發展的理由。

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