亞布力中國企業家論壇第十屆年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業家思想力。圖為分論壇國進民進新命題—公私合營模式。 梁斌攝

　　新浪財經訊 亞布力中國企業家論壇第十屆年會于2010年2月26日-3月1日召開，主題為：亞布力10年—企業家思想力。圖為分論壇國進民進新命題—公私合營模式。

　　主持人：論壇現在開始！來到亞布力應該是一個輕松之旅，今天我們很輕松對話一個09年很熱門的話題，我們用一個好的方式，我也想每次論壇大家都介紹自己，或者說介紹理念背景，容易說長了，現在我想用很輕松的方式，分成上下半場兩個環節，一個環節讓我們臺上的嘉賓，每位用一句話介紹一下自己，之后講一個案例，就是“國進民退””的案例，這樣的案例比比皆是，我想每位不限在中國，在別的國家的也可以，通過這個案例臺上臺下的嘉賓自己去品位一下案例說明什么，不要一邊倒，這里面也有民有資本收購了國有資本，還有國有資本收購了民有資本，這是一個環節，每位嘉賓最好自己講比較熟悉的或者內幕的企業這樣的案例，每個人講的都要很鮮活，不僅是很多臺下嘉賓都想聽，就連我作為主持人都想聽，但我想聽臺上的嘉賓說一下。有一些內幕。

　　第二個環節臺上的嘉賓六七位的嘉賓，分成正方和反方，正方是支持判斷國有資本加大，反方認為民有資本加大，雖然可能不代表本人的意見，沒有關系想辦法闡述國有資本加大，問理由是什么可以加大。反方闡述中國未來的趨勢和世界經濟的變化，民營資本應該加大，我說為什么你就闡述，在各環節各講各的案例，下面的就分成組織。這樣的討論就很鮮活也很有料。再有一些時間給大家提問，我想用這兩個方式稍微與其他論壇不同，來到亞布力應該創新應該變化。我想就是這樣一個議程，那么誰先講案例不一定有什么順序。是從尾開始，還是從陳總這個開頭開始。還是請央企的老總講。

　　陳琦偉：大老板熱身熱起來，我原來在很大程度跟王璞相似，做很多企業的咨詢，在8年前我們開始一不小心做第一家風險投資基金看中，跟政府地方合作， 現在做的30家企業，有7家已經上市了，這個過程帶來一個理解，中國經濟的變化是非常有趣的一個經歷，剛才出的題和王璞的題要求不講一般的理念就講案例，原來沒有事先準備，我就順手抓來的一個故事，我3年前收購深圳的三星，原來第一大股東是個民營企業老板，當時我們投進去的時候，幫他重組上市，第二大股東是國營企業，貴州航空集團，他是做建筑材料做玻璃幕墻，之后這個企業進展得很好，他們的中航就采取一個很積極的態度，提出來想成為第一民營大股東，高過中 航二三個百分點，我們是里面第三大股東，一起開會后來大家達成共識，大股東的過程就在上市跟蒸發過程中間一點一點完成，細節就不說了。從表面來看，可以看成一個“國進民退””，就說一些隱私就是實在的利益考慮，中航想做第一股東，他是感覺管理的很多國有企業，也有民營企業，這家企業發展前景最好，而且又上市，市值得相當好，中航有很大的動機，它如果做第一股東并由它管轄的公司，對于的就是一個政績，我們企業也同意，就感覺中航成為第一股東有理由，有更多的 資源來支持這家公司的發展，單獨的民營企業老板在中國當老板相對不如國有企業有利，但是像在管理和經營上，這點比民營企業差，機會是多得多，這家企業第一大股東后來也接受了我們的方案。

　　后來改名中航三星股價就上漲，我講這個案例的意思，中國社會光講“國進民退”，是一個表面的概念，實質上中國發生的事情也不復雜就是利益的驅動，講到頭利益從哪里來，錢從哪里來，這個東西在驅動你，你根本阻止不了，90年代做成”國進民退”是有這樣的設計，很多發展的過程市場的演變的過程，很難說什么事情真正是中國有哪有一個有利方，包括國資委對央企擴張有很多有利的設計，但是按我的理解沒有好的方案，要做大做強是沒有的，但真正的計劃是沒有的，但是央企要擴張也是一個利益的驅動，國企你不讓他進實際情況不符合，國際經濟增長擴張那么快，國有資本也是一塊，它不會退，這就是形勢使然，現在“國進民退”很有限，就是在國有企業用的到利的地方是可以看到國有企業的擴大的影響，中國過去20年持續高速度發展最大的一個經濟實體，這個經濟 實體大量的空間是給民營企業提供了機會，我們自己感受投大部分是民營企業也實際感受到擴張經營。留點時間給大家。

　　王璞：陳總講了一個鮮活的案例，自己也參與了股份，第三大股東，我想問航空的航還是行的。

　　陳琦偉：是航空航。

　　王璞：陳總把未來的趨勢稍微談了一下，下面的嘉賓講案例，作為第二板塊咱們再談。下面是大家看看哪位談一個鮮活的案例。戴志康談一下。

　　戴志康：我們也遇到“國進民退”，我們在04年投資了內蒙古的一個上市公司，把原來國營的企業改成民營，這個民營企業在當地擴展煤礦企業，我們拿了很大的礦區，最后去年我們把這樣的礦區交換給了國家中煤集團，想進，進到一定時候退出來，像資源的行當，國進想一想也有道理。我們一開始投資就想搶資源，后來想一想一看內蒙也有一家民營的企業，一年掙幾十億，這都是國家的資源，也跟民營企業有關，老板也快退了六七十歲了，想給下一代留家產，怎么處理的問題，議論紛紛，從里面感覺到民營企業沒有必要干壟斷行業，我們心甘情愿做小小的股東，實際上基本的環境也是你拿了資源，政府立項給你都很困難，但是國家公司去立項，可以一邊干一邊立項我們如果不立項就干，出了事就不得了，我的觀點在有些資源性壟斷行業，就應該國家干，民營企業就要做純市場經濟，這是我認為，實際上結果也是今后的趨勢什么地方好掙錢，容易掙錢一定是國有企業占到第一位，這是一個必然的趨勢。

　　王璞：這個戴總講的很深刻，民營企業干國有企業干不了的事，不大好掙錢的事。我們以前說，國營企業干民營企業的事，戴總從字面上看一個意思，從深刻地品意思不太一樣。

　　戴志康：因為大家知道鄧小平當時說，搞市場經濟加了一個帽子，社會主義市場經濟。前30年社會主義市場經濟，我們要市場經濟要國退民進，但實際上全世界都在走社會道路，后30年一定是社會主義經濟。

　　王璞：戴總是正方國進，反方是民退。下面順著聽，你不知道規則，言簡意賅講一個“國進民退”的案例，你想一個案例。下面有請我們中國最大的企業之一，央企業的老總來談一談”國進民退”親身的經歷，您操作的案例不計其數。有請馬總談一談。

　　馬正武：講一個退的說一個進，應該說咱們亞布力的創始人，是我們前任的董事長，從99年整個退出的企業有上百家，我這里有困難的企業也有一些小的企業，通過改制破產推出，各種方式基本退出，無論是轉制生產要素的重組，我們去年收購一個上市公司，在這面簡單地說，退和進很難把本意說透，當時我們上百家企業的退出，必須適應當時的變化，和自己的調整，來解決一些問題，現在按照發展戰略搞高端紙發展，我們這個企業上市發展很多年，我們進入以后，50萬噸特別的紙，基本上最領先的，退和進應該說個人觀點認為，不能簡單地說民營和國有，實際上民營的進，近30年民營的發展是從無到有從起步到三分天下，仍然來說目前民營發展的速度是快，國有這幾年雖然進行戰略調整大量的退出，隨著脫困的改變之后這幾年改變會比較快，目前來說，都是在進的過程，但是在進和退當中，”國進民退”也好，民進國退也好更重要是保護產權，再一個市場的真正競爭這兩條保證了是自己利益的選擇。

　　王璞：我聽出來99年退了上百家的企業，今年進了很多企業，是不是這個時間段留下了想象的空間，就是在10年前國有企業退，今年開始要進。留下一個話題下面討論再一塊闡述。

　　沈國軍：我是中國銀泰董事長沈國軍，就說一個案例，直接參與的一個案例，原來我們是大股東的上市公司，叫銀泰股份去年跟北京市基礎設施公司做一個重組，現在改名京投銀泰，表面是”國進民退”實際上很好的合作。

　　王璞：銀泰是國有的，現在有了北京市的資本變成了一種民營企業。

　　沈國軍：我們是一個民營企業，下面是上市公司，跟北京市基礎設施公司做了重組這個合作蠻好，市場反應很好，股票從3塊多漲到12塊多，說明大家比較認可，這是我們自己公司的案例。

　　王璞：在我們北大教授講之前，有很多的案例，比如說中糧收購了蒙牛，比如說泛海收購了中科院的一些股份，比如說武克鋼收購了附近的通化葡萄酒經典的案例所熟悉的有很多。下面請

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