論壇：尋找新的增長引擎實錄(6)
關志華：聽到各位領導的講話，尤其都是我們跨國公司在中國的一些高層的領導，現在我們看一下，基本上都是華人在做這個崗位。10年前、20年前肯定是不一樣的，所以在這個過程一路走來，我們現在展望未來60年，我們雖然可以把國外的經驗、文化差異、橋梁帶到中國，其實我們還可以構想，未來我們還可以做什么？在過去的30年、60年，我們中國基本上是跟著國際發展。
其實，在我們不同的行業里面，中國為什么一直跟著人家，首先我們自己沒有這個基礎，第二是我們在發展的過程中沒有話語權。現在金融危機，我們就說中國的銀行是主導，說人民幣應該采取什么樣的作用，美國還能讓美金再扮演一個角色。
比如說我們中國的化工行業，中國的化工市場已經是全世界第二大，但是中國在這個行業里面的話語權，這是什么意思呢？我們首先不能制定發展方向，我們首先不知道人家在這個領域里面探索的未來是怎么樣的？因為我們自己還有各種各樣的困難。
其實，我們首先要加快我們現在做得不足的地方，我們要參與全球的一些規矩的制定。所以，我們在座的作為我們跨國公司在國內的一些高層領導，我們不只是要把外面的東西帶進來，我們怎么樣把中國帶出去？其實我們自己也有可以想象的空間。
中國有一個問題，什么東西都是政府出去談，我們現在談碳排放，又是發改委出去。我們應該是自己的行業，跟碳排放有直接關系的，或者是科技有關系的，我們出去談。我們基本上沒有這樣的一個參與，所以我覺得這里有很多的地方，不只是現有的技術，我們應該從怎么樣發展技術的過程中，已經有參與。
張新民：您剛才談的走出去，應該有另外一個含義，我們經常談走出去是擴大我們的投資、擴大我們經濟發展的增長點，來拉動經濟增長。現在請諾華的李振福先生講一講。
李振福：這次金融危機和整個全球經濟大的危機，大家認為是過度的放貸和過度的消費造成的。但我覺得很有意思的是，我們現在救這個危機還得繼續地增加放貸、繼續刺激消費，來拉動，讓我們從現在很糟糕的狀態走出來。
從長遠看，這當然不是一個很健康的療法，這就是我們所說的體虛弱的時候，本來應該好好修養一下，但是我們現在實際上有很強的刺激，經濟很快地復蘇起來。但是，這種持續性是很大的問題，可能今后幾年，所有大量的放貸，無論是中國的還是美國的，都存在著潛在很大的風險，或者是我們有能力把資金回籠回來，不怕任何負面的做。我想說，現在已經見底了，但是是“W”型，可能會再次出現經濟的回落或者是下滑。
我覺得從整個的消費能力去看，現在美國還是最大的消費市場，70%以上是靠個人消費。從今年的年初到現在，美國的存款利率接近0%，到了現在的5%、6%。所以，過去一段時間，美國的消費者已經大幅度削減了他們的消費。
所以，從這個角度，經濟的增長是很難持續的，因為最最核心的一塊美國的經濟增長的來源，在今后一段時間，應該是很難有很充分的活力。所以，我覺得我們會看到一個很快的復蘇，包括了金融市場比絕大多數人預期得快，一下子股票市場回到了這個程度，一些經濟增長的指標也開始顯現。但是我覺得，我們有可能會在今后，還會看到下一次的下滑。
中國這邊我們說拉動經濟，其中有一項是刺激消費。但是有一點，我覺得還沒有得到充分的研究，就是有效供給。消費的前提是，大家能夠買到自己真正喜歡的東西，中國的消費品市場處于兩極分化，一極是特別昂貴的奢侈品，一頭是特別低檔的消費，中間大量的應該有的消費品現在都是空白。我覺得有大批的產品，現在還需要再進一步地去研究，需要有企業生產這些。
說投資那個行業，我們是很專注的制藥企業，但是我個人覺得有兩個很好的投資，一個是娛樂，另外一個是剛才說的消費品。
張新民：現在請我們北京四維圖新的孫玉國總裁。
孫玉國：原來我以為我坐錯地了，因為我是本土企業，但是我覺得我收獲特別大，因為我知道了跨國企業的思考。
我主要談兩點，一個是中國經濟增長的新引擎是什么？我覺得這個引擎還是中國政府。為什么這么講呢？
中國的財政政策有一定問題，我們這么高的稅負，要花出去，怎么花？還是投資。怎么刺激消費？城里的人該消費的都已經消費了，所以我認為中國的政策必須要變。
第二個感受，我們很多的行業都變成了傳統行業了，包括IT的行業。原來是高技術、高風險、高投入、高回報。現在是高投入、高風險、低回報，利潤率非常低。上世紀70、80年代我們都談一個夢想，互聯網偉大的夢想，移動通信偉大的夢想，現在都實現了。但是沒有問題，問題是我們今天想談一個夢想都談不出來，再找到一個20年前的故事去給投資人講都沒有。那么，路在哪里？以現有空間的挖掘展開。
比如，我們現在用GPS就能測算出汽車的速度，把這個數據拿回來，就能知道哪條路堵車，哪條路不堵車，當我給克強總理做匯報的時候，他說我們這叫做數字生態。原來我們做IT的人、做信息服務的人，也能夠跟生態環境建設建立起關系，跟下一代人的夢想建立起關系，關鍵在于我們走的這條路有沒有創新。
張新民：我從大同到張家口星期天的下午5點到7點，基本上高速公路上沒有車，這是建了很長時間的高速公路，這說明經濟的發展支撐不了這條高速公路的應用。
現在的基本建設會刺激一些就業、刺激經濟的增長，但是幾年以后，真的要使這種預期變成一種現實。
我們現在請另外一位搞IT的，請源訊信息技術有限公司中國區總經理程學珦先生講一講。
程學珦：大家好！
我叫程學珦，是源訊信息技術有限公司。我確實也是做IT的，但是我做的是信息服務，也就是說我們做的不是硬件，而是做服務。
我覺得2008年對于中國人來講，是一個分水嶺，是非常關鍵的一年。這不只是在產業方面，是從精神上、觀念上，因為中國人從小念的書、歷史就告訴我們中國是落后的，西方是先進的，但是到了去年，尤其是奧運結束以后，尤其是神七發射，再加上西方國家本身金融危機造成的，我覺得中國人對于自己的自信心充分建立起來了。所以，我覺得中國的產業在世界上的話語權，占的分量更多，這是從思到變，是未來的60年、未來的30年應該怎么做。中國可不可以再回到我們過去的漢唐盛世，在世界上有中國的話語權。
下面我談一些大家剛剛談到的問題，中國的人口多，沒有服務業就沒有辦法解決就業的問題。就業里面其中有一個，我們覺得是比較重要的，就是人才。最近，我跟清華附中的校長談，他說過去引進的人才都在中關村，但是都把孩子送到國際學校，這些孩子基本上思維是外國的，回來給爸爸講，我有很多想法，跟中國的不一樣。怎么樣培養海歸第二代中西文化融合，這也很關鍵。
張新民：其實今天談到教育的人不太多，不僅僅是高等教育，還有全方位的立體式的教育，包括中國融入世界的問題。清華附中可以想到這樣一種方式，我覺得是很有意義的。
最后，我們請杜邦中國集團有限公司副總裁李青先生介紹一下。
李青：和很多的公司一樣，杜邦在這次的金融危機中間，也是受到了很大的影響，我們有一些業務，特別是跟汽車、建筑相關的業務，其實也是影響很大的。但是，公司我們也做了很多的分析，因為您可能知道杜邦是一家歷史比較悠久的公司。
我們從全球的角度看了一下，下一個階段整個趨勢的發展，從經濟增長的角度看，或者是從業務增長的角度看，我們應該在哪些領域里面更關注。那么，我今天在這里想跟大家分享的，我們從全球的角度去看，我們一般來說，我們有四個結論。
第一個方面，我們還是想根據現在人口的增長、根據世界人口的變化，所以我們覺得對于糧食、食品這一塊，還是極度需要進行關注的業務。可能很多的人認為杜邦是一個化工公司，其實我們已經轉型轉了很多的東西。可能在座的不了解，我們有世界上最大的種子公司，是做農業的。我們這一塊的業務在中國的發展也是發展得非常好，我們會繼續關注這一塊的業務。這一塊的業務對于中國來講，應該也是很有意義的，是值得關注的。
第二塊我們做了分析之后，我們覺得環境保護是一個非常非常需要關注的產業。
第三個，我們在談從人員的角度，怎么能夠盡量減少對于石油的依賴，包括怎么樣更好地利用資源。
第四個角度我們看到的是新興市場，大家都知道中國是其中最大的一塊市場。
所以，我在想，我們從全球的角度歸到中國看，實際上對于中國來講，同樣是很有參考意義的。所以，我們今天看金融危機，看我們當下面臨的困難。如果我們把這個放長一點看，不管是經濟還是歷史都是有起伏的。所以，我們在著眼人類正在面臨的挑戰和下一步的發展，從我們自己業務的角度，我們會在這幾塊業務上，繼續給予比較大的關注。
宋立新：介紹兩位本土企業的朋友，他們是專門做地產的，在北京都是做得很好的。一個是中弘集團的王永紅，一個是金色時風的馮玉良。讓他們分享一下，房地產是不是拉動中國經濟增長的新引擎？
王永紅：剛才聽了大家說這么多，確實是比較振奮的。從我們從事的行業來看，我們中國的房地產業還是對于經濟很大的推動作用。
從我們產業的分工，最少到70%到80%的比例，所以還有很大的空間，所以還有2到3億人口的城市化的進程，就是未來還有5到10年的城市化的進程。
所以最重要的因素，就是我們二元土地政策的改革。如果能夠解決這個瓶頸，我覺得對于城市化的進程有一個很快的增速，對于房地產的發展來說是一個很大的推動，對于中國的經濟推展也是一個很大的推動。
第二個方面是能源方面，我們最近并購了一個國有企業，房地產的發展也離不開能源。
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