論壇：尋找新的增長引擎實錄(5)
中國有一個問題，什么東西都是政府出去談，我們現在談碳排放，又是發改委出去。我們應該是自己的行業，跟碳排放有直接關系的，或者是科技有關系的，我們出去談。我們基本上沒有這樣的一個參與，所以我覺得這里有很多的地方，不只是現有的技術，我們應該從怎么樣發展技術的過程中，我們已經有參與。
劉征宇：走出去是我很愿意說的事情，中國確實是要走出去，但是有一點，關總說的走出去，實際上還是比較長的過程，什么過程呢？我們現在要反過來思維，實際上國外到中國來，大家都說要本地化、中國化、漢化，讓國外的老外要說中國話、吃中國菜，要會聽京劇。實際上，走出去對于我們來說的困難更大，我們不是出去宣傳我們的文化，而是適應當地民族的文化。也就是你到哪里，他們吃的印度的手抓飯，你也要手抓。他們做什么你做什么，你的服務、你的產品就可以在當地生存。所以，這本身是一個全球通行的，不僅僅是單向的，說外國要到中國來一定要本地化，實際上中國出去也是要本地化的。
實際上我們現在外企有這樣的一個資源，是和中國的客戶、合作伙伴接觸，除了他們說的到中國來一定要漢化，那當然是沒有問題的。但是，我們很多的外企也是需要和本地的合作伙伴，包括美鋁和中鋁，中國移動和黑莓也好，是一個互相交流的機會。這樣，讓中國的公司盡管今天、明天，1、2年不到那個地方去，但是是一個文化的積累。既然我們說從大的方面，全世界融入中國是一個文化性的東西，而中國到全世界去也是一個文化性的東西。
張新民：您剛才談的走出去，應該有另外一個含義，我們經常談走出去是擴大我們的投資、擴大我們經濟發展的增長點，來拉動經濟增長。那么，另外一方面，您談得深刻的東西，其實更是有價值的東西。
劉征宇：所以，很多的企業會說，我出去花了很多的錢怎么就沒了。或者買外國公司，過一段時間人家股東一變，你就沒了，或者是變成了小股東。
問題是你沒有被那個地方接受，有點像血型被人家排斥。老外進入中國也是一樣的，最后他發現我們符合中國的才可以進來，而不是中國全部符合國外。所以，肯德基里面會賣老北京雞肉卷，所以我們也要賣一點他們的東西。在當地的一些東西，比如說中鋁，你這個名稱就是人家勞動生活的一部分。所以，我們要出去的話，除了資金的抄底，你怎么樣融入別人的文化。融入了別人了文化以后，你的東西我覺得在那個地方也是可以生根發芽的。那么在日本買個韓國車，人家沒有說這個是國外的，我們不能用。所以，人家可以做到當地的不管是什么元素，應該是和文化元素結合起來的，所以在當地能夠比較長久地站在那里，而且能夠發展。所以，我們實際上也需要這樣的一個方面的研究，或者是這樣方面的實踐。
張新民：現在請我們李振福先生講一講。
李振福：昨天晚上喝了很多酒，現在還處于半醉的狀態，所以借著酒勁就胡言亂語。
這次金融危機和整個全球的經濟大的危機，是大家認可是過度的放貸和過度的消費造成的。我覺得這個很有意思，我們現在救這個危機是沒有辦法，還得繼續地增加放貸、繼續刺激消費，來拉動，讓我們從現在很糟糕的狀態走出來。
從長遠看，這當然不是一個很健康的療法，這就是我們所說的體虛弱的時候，本來應該好好修養一下，但是我們現在實際上有很強的刺激，經濟很快地復蘇起來。但是，這種持續性是很大的問題，可能今后幾年，所有大量的放貸，無論是中國的還是美國的，都存在著潛在很大的風險，或者是我們有能力把資金回籠回來，不怕任何的負面的做。我想說，現在已經見底了，但是是“W”型，可能會再次出現經濟的回落或者是下滑。
我覺得從整個的消費能力去看，現在美國還是最大的消費市場，70%以上是靠個人消費。從今年的年初到現在，美國的存款利率接近0%，到了現在的5%、6%。所以，過去一段時間，美國的消費者已經大幅度削減了他們的消費。
所以，從這個角度，經濟的增長是很難持續的，因為最最核心的一塊美國的經濟增長的來源，在今后一段時間，應該是很難有很充分的活力。所以，我覺得我們會看到一個很快的復蘇，包括了金融市場比絕大多數人預期得快，一下子股票市場回到了這個程度，一些經濟增長的指標也開始顯現。但是我覺得，我們有可能會在今后，還會看到下一次的下滑。
中國這邊我們說拉動經濟，其中有一項是刺激消費。但是國內消費有幾點是可以影響到，但是其中有一點，我覺得還沒有得到充分的研究去重視的，就是有效供給。消費的前提是，大家能夠買到自己真正喜歡的東西，比如說現在去買家里面很多的用品，飾品、花瓶、燈等等這些，我覺得選擇很有限，很多你希望設計比較好、質量比較好、檔次比較好的東西，很多時候市場上沒有，還是處于一種很極端化的。一級是特別昂貴的那些奢侈品，像LV、阿瑪尼，一頭是特別低檔的消費，中間大量的應該有的消費品現在都是空白。在這種情況下，你讓大家消費，真正希望買的東西沒有真正出來，就不會真正有效地在消費上增長。所以，我覺得應該有更多的經歷，在哪個地方、哪些產品，我剛才說到了住房，中國的地產市場是很大的，在美國有專門為家庭用的家用飾品的店，在中國都沒有專業的。我覺得有大批的產品，現在還需要再進一步地去研究，需要有企業生產這些。
說投資那個行業，我們是很專注的制藥企業，但是我個人覺得有兩個很好的投資，一個是娛樂，對于中國人的需求是很大的，中國人總體來講還是娛樂的方式比較有限的，應該是真的可以放松，好的娛樂產品需求很大。總體來講，在中國大家活得比較累，賺錢、忙、小孩讀書，很多要費心，真正好的讓大家放松娛樂的東西還是很缺乏的。另外一個是剛才說的消費品，立新知道我開了一個家具店就在這邊，一方面是愛好，意大利的設計很漂亮，另外一方面確實從需求上來講，今后中國對于需求會很大。
張新民：現在請我們北京四維圖新的孫玉國總裁。
孫玉國：原來我以為我坐錯地了，因為我是本土企業，但是我覺得我收獲特別大，因為我知道了跨國企業出國的事。
本來我是做地圖的，干的是交通信息服務，干這行是給別人指路、指方向，但是參加這個會很大的目的和體會，還是想在自己企業未來的路上找到一點方向和感覺。
我主要談兩點，一個是中國經濟增長的新引擎是什么，我覺得陳總說得很對，單一哪個行業都很難講，但是我先提一個問題，是很多的跨國公司不愿意說或者是不敢說的問題，我覺得這個引擎還是中國政府。為什么這么講呢？今天中午夏斌講的時候，我們在下面嘀咕，18%不太有可能了，說帶動經濟增長的是投資、消費、出口，出口不再是以前的概念，而是壟斷的出口，所以投資已經到這個份上了，還是消費。消費還是中國的老百姓的后顧之憂沒有得到解決，特別是廣大的農民兄弟得不到決定，那么問題作哪里？我說中國的財政政策一定問題，我們這么高的稅負、這么高的錢拿出來，幾十個人拿出來把它花出去，怎么花還是投資，所以怎么刺激消費？城里的人該消費的都已經消費了，所以我認為可能是中國的政策，必須要他們去變。
包括產業的發展也是一樣，比如說我們的文化創意產業，喊了這么多年，怎么玩？在這種環境下你沒法玩，而且這種文化產業你走不出去，你的文化不能輸出，我們走出國門很難，讓歐美的人不能接受我們，我們首先接受人家的文化。讓他們接受的話，他們理解都很難。我認為這樣的問題，解決消費還是得政府的產業政策、產業方向，必須要做到，這才能從根本上解決我們消費的問題。
這是第一個我作為本土企業的感受，第二個感受，我們很多的行業都變成了傳統行業了，包括IT的行業。大家都說IT原來是新領域、新行業，現在我們是老企業、老行業，原來是高技術、高風險、高投入、高回報。現在是高投入、高風險、低回報，利潤率非常低。現在已經變成了這樣的東西，但是這個東西本質來講有沒有路？路在哪里？我覺得和以前已經不一樣了，在上世紀70、80年代我們都談一個夢想，互聯網偉大的夢想，移動通信偉大的夢想，現在都實現了。但是沒有問題，問題是我們今天想談一個夢想都談不出來，再找到一個20年前的故事去給投資人講都沒有。那么，路在哪里？以現有空間的挖掘展開。
我這個公司為例，我是做地圖的，地圖是幾千年的歷史，是因為有了IT技術，我們慢慢能夠把這個地圖放在汽車里面，放在互聯網里面，今天我放在諾基亞的手機里面。所以，諾基亞賣一個手機就給我一個費用，支撐了我的發展。
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