梅德文：感謝吳總從氣候組織的角度談了一下綠色金融，我們從北京環境交易所也包括跟NGO組織來共同推動中國的產品設計和產品交易，特別是在中國企業自愿性減排生態領域，我們也聊了這個事情，希望推動中國版的生態注冊的交易和構建。

　　下面，有請安永氣候變化與可持續發展風險咨詢執行總監吳有家先演講，大家歡迎！

　　吳有家：各位嘉賓上午好！

　　我非常高興代表安永參加這個論壇。

　　首先，允許我簡單地介紹一下安永。因為很多人都問我，會計事務所跟氣候變化有什么關系？安永是全球四大會計事務所之一，我們在全球100多個國家有自己的事務所或者是辦事處，聘用的人員有13.5萬人。07、08年盡管在金融海嘯的沖擊下，我們的服務總收入超過了240億美元。安永也是中國最大的會計事務所之一，我們在北京、香港、上海等40個城市有我們的事務所，聘用的人員有9000多人。我們曾經協助大型的國有企業在境內外上市，其中包括了中國工商銀行等。

　　我們的專業服務也包括了氣候變化這方面，其中這方面我們的服務經驗超過了10年，我們印度的CDM團隊超過了120人，我們澳大利亞的企業社會責任團隊超過40人。

　　在中國，我們的總部已經下了很大的決定，在中國這方面的業務也要全球支持我們的發展，配合我們國家在這方面的發展。安永這100年來能做到這么好的成果，主要是我們一直堅持我們的優良傳統，把我們定位為兩個角色。第一，中立的公證人。第二，嚴謹的風險管理者。

　　今天，我也是從這兩個角度，來看看我們中國碳金融平臺可能會遇到的風險、挑戰。

　　我們認為，第一個挑戰是定位的問題。因為我們中國的碳金融平臺，從成立到現在不到1年的歷史。但是，在國際上已經由美國、歐洲非常成熟的碳金融平臺在交易。那么，我們作為一個新生的嬰兒，我們怎么樣跟這些老大哥來競爭？這是我們值得思考的問題。

　　第二，如果我們是作為一個亞洲的平臺，我們也問為什么是中國呢？剛才孫處長也說了，印度跟我們差不多，也是最主要的CDM的項目的集中地。也是最主要的公正地，而且歐洲是全世界四大金融中心之一，但是他們不一定有碳交易平臺，假如有的話，我們中國怎么跟他們競爭呢？那么他們為什么沒有自己的金融平臺呢？是不是他們沒有能力做還是有其他的原因呢？

　　當然，我們不是怕競爭，在市場經濟的原則上，我們是歡迎競爭，競爭才有進步。我們只是以科學發展觀的精神來思考，怎么樣來面對可能出現的競爭。

　　第二個挑戰就是如何確保我們中國碳金融平臺的成功。它的成功要素是什么？其實答案也非常簡單，不管是什么平臺，要成功就必須要保持它的交易量跟交易活動的蓬勃。如果要做到這一條，我們認為取得國際認可的公信力是最重要的。如果要達到這個要求，最基本的價值觀是公平、公開、公正。公平是大家有一致的游戲規則，沒有什么偏頗。公開是避免不良信息對市場正常的功能產生扭曲。公正就是要嚴控一些有影響力的力量，對于市場造成的干預。

　　我們覺得碳金融平臺跟其他的平臺，在社會責任這個意義上面顯得更明顯。因為它的功能是要給減排量一個最有效、最公平的價格。這不是一個企業或者一個平臺、一個國家的局部利益的問題，減排量是影響全世界的，所以它的價格高與低，是整個世界的利益問題。如果我們能堅持碳金融平臺應有的社會責任，我相信我們中國的碳金融平臺的發展是光明，而且是成功的。

　　03年的時候，我們國家應對非典的危機，在7天以內把小湯山醫院建立起來，贏得了國際的敬佩。而且可以看到，只要我們中國共產黨下決心做的事情，一定可以成功。現在我們可以看到胡錦濤和溫家寶領導著中國共產黨和中國政府，對于節能減排這個事情看得是重中之重。有了國家這么堅定的政策的支持，如果再堅持我們應有的責任，我們看不到什么不成功的理由，謝謝！

　　梅德文：謝謝吳總監，我們今天上午最后一位演講嘉賓邀請《科學時報》首席經濟學家、《中國改革》雜志學術顧問武建東先生演講，大家歡迎！

　　武建東：女士們、先生們，希望大家能夠對碳金融認識深刻一點。

　　根據最新的全球火電發電數據，我們估算到2008年底，全球二氧化碳的排放量超過了400ppm。那么，這個水平已經接近了聯合國國際氣候委員會界定的危險氣候底線445到335ppm的臨界點，這是引起水平面上升、紅土災害等。那么，根據環境的需要，需要我們預防一場災難的認識，也就是說我們預防一場災難比戰勝一場災難更加偉大。

　　全球的400ppm，正好對應著我們2008年底的一些金融數字。2008年底，全國的GDP達到60.109萬億美元，這是IMF最新統計的。那么，這個數字大概與400ppm相比，1ppm相當于1500億。那么，IMF繼續推論，說到2013年，全球的GDP將超過80萬億。這意味著屆時如果我們ppm維持在一個比較穩定的水平，就是2000億美元對應著1ppm。正由于ppm跟我們GDP有這樣一個特殊的關聯關系，就使將全世界的商品連接起來的通貨，將我們現在的紙幣通貨，變成了構造能量通貨。就是我們運轉全球信息的手段，從紙幣通貨到能量通貨雙通貨的時代。任何一個國家要想攀登世界經濟高峰，也要依靠這兩個手段達到這個目標。

　　所以，我們講碳金融的本質，實際上應該是能量通貨，通貨就是將所有的能量連接起來能夠進行交易的東西。人類至今為止就是將能量加以轉換變成了創新的方式，這個創新的基礎就是人類財富大發現和重大的產業革命的時期。

　　從美國的情況來看，它大概現在運作的體制，就是創新體制包括了這么幾個方面：一個是從制造能源方面，奧巴馬政府在強調用可再生能源，就是風能、太陽能、地熱能來轉換美國的能源系統。其中，2月10日美國能源部與美國超導公司剛剛簽定協議，發展10兆瓦級的超導風力發電機。那么這個超導風力發電機將使原來的發電機，從300億噸降到120億噸。如果美國一旦借助超導風力發電機的發展，美國在能源上將有一個重大的突破。

　　對于中國來講，我們現在有一個巨大的機會，我們現在的4萬億的計劃基本上是用鐵路線疏導公路線來進行的。假設中國要轉換這個方式，我們面臨一個什么樣的機遇呢？中國比鄰世界上最大的大洋太平洋，如果我們可以在海上發展3000個海上人工島，建3000座以上的海上發電機，那么我們現在的發電機將在海上發展，那么我們從鐵路線超導公路線，就可以通過海上發展。那么，我們就把裝機容量的60%改到海上去。

　　美國在2010年的時候制造了美國國家電網2030年計劃。第一，在2010年形成若干的10英里長的超導線路。第二，在2020年形成若干的長距離的超導線路。在2030年，將用超導材料改造美國電網。這意味著在我們輸送能源這個體系之中，人類發展了2、3百年的用金屬材質輸送能源的東西將被顛覆，顛覆為用非金屬材料輸送能源。超導本質上是一種非金屬，非金屬對于人類的生活方式貢獻很大。如果我們再一次能夠用非金屬材料輸送能源，那么對于人類生產的促進是非常巨大的。因為超導能源基本上可以做到比較低的損耗。

　　第三步是從用能的情況來看，我們現在全世界主要的耗能，集中在終端，就是我們的房屋這部分。中國也一樣，中國的耗能大約50%在終端耗能上，如果我們能夠在終端領域上加以修改和調整，那么很可能會對人類節約能源是一個非常大的機會。

　　所以，在2009年1月25日，奧巴馬上臺5天，就宣布對美國200萬住宅和75%的聯邦建筑物進行翻新，以提高能源的效率。所以，在用能的部分，它能使房屋從金融產品、能源產品，過渡和跨越成能源、氣候和環境綜合運轉的結合部。

　　在建筑這部分，1824年英國人發明的水泥。鋼、水泥、玻璃，基本上主宰了我們人類的方式，假如這一次在綠色建筑革命中，我們能夠成功地用創新型的非金屬材料顛覆我們現有的建筑方式，整個世界會迎來一個更大的機會。從中國來看，我們現在有540億平方米的住房，這個住房從現有的體系來看，大部分要改造為綠色建筑。從未來10年來看，中國城鄉還需要營建100億平方米的住宅。如果我們都用綠色住宅來發展，等于中國迎來了非常大的機會。

　　從綠色的住宅來看，現在540億平方米中，其中200億是在城鎮中。城鎮中又有40億平方米是屬于舊危住房，設計年齡已經到期或者是設計結構存在問題的。如果我們國內可以將40億平方米的住房采用合理的方式加以更新、改造，那么我設計的方案大致是這樣的。每年國家可以拿出5億平方米的舊房來，通過增加容積率，就是1到2倍的辦法，給予舊房改造的刺激。

　　這樣以來，一年大約我們可以營建10億平方米。按照現在綠色建材的成本估計，大約是2萬億。如果一年投入2萬億的話，對于我們GDP的貢獻直接將近8%。所以，幾乎中國不存在發展的難點問題。而且，我們可以成功地將需求變為一個增長的力量。

　　考慮到國際上危機套利時間，如果今年可以成功地啟動舊危房的成就改造，比大約5到10年以后改建的成本提升3萬億以上，對于建筑材料直接的效率提高了3萬億以上，推動中國建材出口、承包有2萬億元以上，所以發展綠色建筑物可以再造中國。

　　從這個情況來看，節能和綠色經濟，突然間給人類制造了一個機會，這個機會就是看看哪個國家能夠掌握創新的綠色手段，達到世界經濟頂峰。在中國來講我們以前有很多的負擔、累贅，但是如果我們可以成功地利用好自己的需求，中國能成為世界經濟頂端競爭者的最有利的候選人。謝謝！

　　梅德文：感謝吳老師的演講。

　　吳老師把我們從天上拉到了地下，我們今天上午的演講到此結束！

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