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新浪財經(jīng) > 會議講座 > 2008中國國際資本市場論壇 > 正文
陳雨露:大家好!
針對這個主題,我想談四點不成熟的體會跟大家探討。
第一點,關于未來的國際關鍵貨幣格局。這一次的全球金融危機告訴我們,美元在貨幣體系當中的壟斷地位,以及美國不受監(jiān)控的貨幣發(fā)行權(quán),以及美國對于貨幣鑄幣式的獨享權(quán)三大超級權(quán)力和美國經(jīng)濟體系下降的不平衡,是這次美國次貸危機迅速演化成全球金融動蕩的一個最重要的原因。
所以,提出來國際貨幣體系應當進行重大的改革。在過去近200年的歷史,國際貨幣體系經(jīng)過了4個大的階段:19世紀以來實行的是黃金加英鎊的國際關鍵貨幣格局。到29、33年的危機以后,改成了英鎊集團、法郎集團和美元集團三之間的一個三足鼎立的關鍵貨幣格局。到1945年、1976年,我們的是美元加黃金的布雷頓森林體系下的貨幣格局。到1976年以后出現(xiàn)的是牙買加體系下的一種多元的國際貨幣格局。
分析四大階段,實際上我們可以清晰地看到,國際貨幣格局是由國際經(jīng)濟格局內(nèi)生的,而不是人為制定的。但是,200年的歷史顯示出來,國際貨幣格局的變遷與國際經(jīng)濟格局的變遷存在著時間的年限,存在著不匹配。像美國和英國經(jīng)濟實力的并列齊驅(qū),到美元打破英鎊的壟斷用了30年的時間,而美元最終取代英鎊的國際頭號儲備貨幣地位的時間用了僅半個世紀。所以,我們從這個歷史當中,可以推出來,這次發(fā)生于2008年的全球金融危機之后,國際的關鍵貨幣體系會從一種多元的貨幣格局,會向多種貨幣格局的變化,這個時間需要30到40年的時間才可以最終完成。
在這樣的過程當中可以預計的是,美元目前在國際貨幣體系當中占64%的地位,逐漸地向占半成以下的位置變化,那么究竟會形成一個什么格局,存在著巨大的不確定性,當然我們希望形成人民幣的Y,歐元的E,美元的S并存的YES的格局。但是,究竟中國能不能夠在未來30到40年里面,繼續(xù)地實現(xiàn)無危機的增長?或者在危機當中能夠盡快地克服危機來實現(xiàn)我們的經(jīng)濟目標。
第二個是世界貨幣體系,我們說打破美元的世界貨幣格局,這是會弱化風險。但是,由此帶來了一個問題,國際多元的貨幣,必然存在著一個匯率制度的安排問題。如果它們之間實行的是充分的浮動匯率,那么我們就要準備承擔國際匯率質(zhì)監(jiān)所帶來的巨大波動,我們必須解決國際貨幣體系軸心,第二個是幾大非關鍵貨幣與關鍵貨幣之間采取什么樣的匯率制度。我個人認為,應當采取的很可能是一個全球可調(diào)整的固定匯率體系。因為29、33年以后,英鎊集團、發(fā)廊集團、美元集團的形成,殖民地國家分別盯住三大貨幣,而三大貨幣之間采取的是浮動匯率。但是我們看到的這種浮動匯率帶來了非常盛行的貨幣投機,所以僅僅存在了10年土崩瓦解了。我們在亞洲金融危機之后看到了號稱全球顯微闡幽的浮動匯率體系,亞洲國家紛紛地宣布兌美元解除固定、盯住,而實行浮動匯率。但是根據(jù)國際金融學的原理,如果全球都實行浮動匯率,就沒有必要保有那么多的貨幣儲備,而恰恰是在亞洲金融危機之后,出現(xiàn)了東亞國家的巨額的外匯儲備的增長。因此,它一定里面存在著奧妙。因此,對于亞洲國家貨幣細致的數(shù)發(fā)現(xiàn),亞洲這些國家名義上宣布的是浮動匯率,但是實際上采取的還是可調(diào)整的固定貨幣體系。因此,我個人認為,未來多元化的匯率制度安排,一定是其他國家兌關鍵貨幣,以及關鍵貨幣至今都應當采取可調(diào)整、可控制的固定匯率體系,才可以給這個世界一個搏擊貨幣體系的因素。
2008年,中國經(jīng)歷了史詩般的一年,這一年全球金融危機的爆發(fā),讓中國意識到貨幣地位的重要性,意識到了貨幣的地位、貨幣的崛起是中國經(jīng)濟崛起不可缺少的組成部分。實際上中國貨幣發(fā)揮世界貨幣的職能是元代的中統(tǒng)鈔,曾經(jīng)在國際貿(mào)易等發(fā)揮作用,這些國際是有關鍵的比例,甚至在這些國家是流通的,這種情況一直持續(xù)到了明朝的初期。因此,人民幣的國際化和貨幣化,是世界經(jīng)濟的復興,而不是一個原點。
要實現(xiàn)人民幣的可兌換,一個是時間表,另外一個是人民幣走向儲備貨幣的關鍵步驟。我們說人民幣可兌換的時間表,我們現(xiàn)在有一個2016年的時間,這個時間是源于國際經(jīng)驗,因為日本從經(jīng)常賬戶到資本賬戶的可兌換用了16年,英國18年,德國20年是最長的。所以,從96年開始經(jīng)常項可兌換是到2016年。那個時候可能是中國實現(xiàn)人均GDP翻兩番達到3500美元的時候。可是,我個人認為真正實現(xiàn)人民幣可兌換,又讓我們心里很踏實,恐怕是要真正地實現(xiàn)中國經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變以后才有可能,我們現(xiàn)在定的目標是2020年。
從時間的步驟安排來看,我們面臨著兩個問題,一個問題是人民幣使用走向國際化的區(qū)域的逐漸擴大問題,所以我們想很可能是未來的30年當中,10年實現(xiàn)人民幣的周邊化,10年實現(xiàn)人民幣的亞洲化,10年實現(xiàn)人民幣的國際化。從世界貨幣的職能來看,人民幣發(fā)揮世界貨幣的職能是有個漸次的過程,首先是實現(xiàn)國際結(jié)算貨幣的職能,然后實現(xiàn)國際投資貨幣的職能,最后實現(xiàn)國際儲備貨幣的職能。所以,未來三步走的策略,如果我們可以順利地實現(xiàn),就應該是非常理想的。
第四個是關于全球貨幣的大統(tǒng)一。我們說歐元的討論當中,薩奇爾夫人和德國的總統(tǒng)戈斯坦(音譯)有過一個爭論,薩奇爾夫人認為應該一個地方實行一種貨幣,而其他的人認為應該實行統(tǒng)一的貨幣。歐元意味著德國對法國的勝利開始成功,這次全球金融危機爆發(fā)以后,基于歐元的成功經(jīng)驗,許多人展開了豐富的聯(lián)想,這種聯(lián)想是重提30年以前,有的學者提過的世界中央銀行制度。就是世界一家中央銀行,發(fā)行非主權(quán)貨幣,執(zhí)行統(tǒng)一的貨幣政策。這種全球的大同從根本上解決了匯率的根本問題。但是我們說它要求的條件極其高,它要求必須全球各國之間,經(jīng)濟發(fā)展的差距要足夠小,全球市場,勞動市場、資本市場和商品服務市場的高度的一體化。同時也要求全球不同的文化體系和不同價值觀之間的高度的認同。這種極強的條件實際上也就告訴我們,在未來相當?shù)囊欢螘r間里面,全球的貨幣體系只能作為人類的一個理想目標,而現(xiàn)實恐怕就是本次這個議題所提出的國際貨幣體系的多元制衡體系。
多元制衡的體系作為這次改革的一個目標,它最關鍵的思想基礎就是所謂的全球地域化,所謂全球地域化是指全球化已經(jīng)成為一個不可阻擋的趨勢。這個概念的一個基本取向,基本邏輯就是在于承認差異,并由此達成對話的共識。也就是說把地域化和全球化有機結(jié)合在一起的理念,應當成為當代最基本的人文理念和精神價值。對于未來的國際貨幣體系的構(gòu)建,應該基于全球地域化這樣的理念,也就是把它作為一個重要的思想基礎,才可能構(gòu)建成為一個穩(wěn)定又有效的文明的國際貨幣體系。謝謝大家。
主持人趙錫軍:謝謝陳雨露教授,接下來請第二位嘉賓摩根士丹利大中華區(qū)首席經(jīng)濟學家王慶博士給我們做精彩的發(fā)言。
王慶:各位早上好,非常榮幸有這個機會參與這個話題討論,剛才趙院長說我這個精彩發(fā)言,實際上聽了陳老師的講話以后恐怕很難講精彩,因為的確我在底下聽陳老師講的方方面面都非常深刻,我覺得他的每個語句的判斷背后都有深刻的思考。為什么這么說呢?因為事實上在這個問題上我也有思考過,但是我的思考是很浮淺的,當然也是在實踐工作中接觸過這個問題,因為我在學的過程中研究了國際金融,對匯率問題涉及比較多,現(xiàn)在在市場里工作,接觸了一些更多的實踐。現(xiàn)在又回頭討論這么一個從當前來說,既有實踐又有理論意義的問題,意義尤其重大。但是恐怕有很多想講的東西已經(jīng)被陳雨露老師進行了高度概括了,我這里只談談一些看法,談不上系統(tǒng),但是談一些觀察。
我們今天的題目是金融危機對中國和世界的影響。在這個大背景下我們談這個話題,實際上尤其涉及到國際的貨幣制度的安排,既然我們把中國放在前面,我覺得一個出發(fā)點,就是說什么樣的國際貨幣制度對中國經(jīng)濟發(fā)展最有利,我是從這個角度談這個問題。如果我們今天開這個會議是在歐洲開或者日本開,甚至在美國開,或者在國際貨幣基金組織開,大家得出的結(jié)論是不一樣的。我今天的出發(fā)點就是說什么樣的匯率制度,什么樣的國際貨幣制度可能對中國經(jīng)濟發(fā)展最有利,從這個角度展開對這個問題的探討。
我認為當前中國經(jīng)濟實際上面臨兩個問題,兩個軟著陸問題,短期我們要實現(xiàn)中國經(jīng)濟短期的軟著陸,從2007年將近12%的增長實現(xiàn)到2009年甚至2010年可能希望實現(xiàn)7%、8%的增長,實際上中國經(jīng)濟在四季度已經(jīng)出現(xiàn)了硬著陸,希望這是一個短期的事情,但是毫無疑問,我們現(xiàn)在面臨在這種危機環(huán)境下要實現(xiàn)的是軟著陸,這是中國經(jīng)濟面臨的一個短期的軟著陸問題。
但實際上一個更長期的問題,就是一個長期的軟著陸問題,這個具體表現(xiàn)在中國所謂的經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變,在實際中實際上就是中國在整個經(jīng)濟中由出口和投資帶動這種經(jīng)濟增長方式,什么時候能實現(xiàn)一個軟著陸?這個軟著陸就是比如說以一個指標來看待的話,就是投資占GDP的比重要從現(xiàn)在的40%降下來,降了才能實現(xiàn)這樣一個意義上的長期的軟著陸。所以在這樣兩個面對挑戰(zhàn)的情況下,什么樣的貨幣制度,全球的貨幣制度更有利于實現(xiàn)這樣一個軟著陸?我覺得是從這個角度來判斷。
那么從短期來看,中國經(jīng)濟要想實現(xiàn)這樣一個軟著陸,在這種情況下我們擔心要發(fā)生的事情,就是說在兩方面都可能出現(xiàn)一個硬著陸,全球經(jīng)濟秩序的破壞,整個全球化過程,隨著全球化過程的深入,這場危機是不是出現(xiàn)一個檢討全球化,使全球化出現(xiàn)一個倒退,中國作為一個世界工廠,中國不能夠有效的參與世界分工,這種情況下中國的整個經(jīng)濟增長方式、增長模式恐怕就難以維計。舉個簡單比方,在中國過去幾年經(jīng)濟的增長,出口增長更快,隨著危機的進行,很可能會出現(xiàn),各國都出現(xiàn)閉關自守的辦法,這種情況下中國經(jīng)濟就會不得不靠內(nèi)需來推動。靠內(nèi)需來推動,什么樣一個內(nèi)需來推動?中國突然出口市場完全關閉的話,靠什么樣的內(nèi)需來推動呢?這樣一個內(nèi)需推動短期來看,我們是投資推動,還是消費推動,在這種情況下凈資產(chǎn)速度會什么樣,這個要思考。
當前面臨這種情況,我們當前在討論面臨當前中國經(jīng)濟問題的時候,有兩個問題在一起,一個就是說幫助中國經(jīng)濟面臨這場危機,如果通過宏觀的財政貨幣政策實現(xiàn)中國經(jīng)濟軟著陸,另一個方面,就是所謂的經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變。但是我注意到講這個問題的時候,實際上有些人過多的強調(diào)了經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變,認為我們現(xiàn)在采取的一系列政策,方向上有問題,比如說我們四萬億刺激計劃,對基礎設施投資,認為這是對經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變背道而馳的。但是我覺得這些討論實際上背后有些邏輯上的問題,有些討論認為經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變,中國實現(xiàn)經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變,它的一個內(nèi)在的假設,就是說中國可以實現(xiàn)這個經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變,同時仍然保持中國經(jīng)濟高速增長,實際上這是有問題的。我們看到全球100多個國家過去十幾年、二十幾年的經(jīng)濟數(shù)據(jù),能夠劃一條線的話,橫軸是投資占GDP的比重,縱軸是整個GDP的增長速度,你畫一個圖的話得出的線是一個向下的線,所以我們在談經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變的時候,不能假定我們在轉(zhuǎn)變過程中經(jīng)濟增長不會放緩,這是一定要放緩的。所以從這個意義上講,我們在考慮全球貨幣體系的時候,就要看我們?nèi)绻谝粋新的貨幣體系下,什么樣的貨幣體系能夠幫助中國經(jīng)濟實現(xiàn)這個意義上的軟著陸?實際上這是一個比較長的過程,這個比較長的過程,那么什么樣的貨幣制度體系能夠幫助中國實現(xiàn)?恐怕在這點上,實際上我們知道有一個貨幣體系是不利于的,那就是如果是一種戰(zhàn)國紛爭的貨幣體系,說以美元為主導的全球貨幣體系發(fā)生崩潰,各自為政,出現(xiàn)一系列各個國家都有自己的一個單獨的匯率系統(tǒng),那么全球就可能出現(xiàn)一個在各種各樣匯率之間的風險就會加大,這樣就使整個全球貿(mào)易活動交易成本大幅度增加。大幅度增加的結(jié)果就是以貿(mào)易立國和投資立國,貿(mào)易驅(qū)動和投資驅(qū)動這種經(jīng)濟增長方式的國家,將會受到非常大的影響,尤其是出口開放性國家將會受到非常大的影響。所以這樣一個制度,是不利于中國實現(xiàn)這個意義上的結(jié)構(gòu)的調(diào)整,也就是軟著陸的。
所以從這個意義上來講,我認為中國需要的是一個穩(wěn)定的全球匯率制度,這樣一個匯率制度目前為止我們看到是以美元為主導的匯率制度,現(xiàn)在人民幣基本上是跟美元緊密掛鉤,這樣一個匯率制度中國在這個過程中,在全球化的過程中,尤其是過去十年的全球化過程中,中國是最大的受益者,盡管當前我們討論很多中國在這個過程中有些外匯儲備的損失,但是我們過多的關注損失,而沒注意到中國在過程中的受益,實際上中國在過去十幾年高速經(jīng)濟增長,就業(yè)改善,生活水平的改善,與這種制度是起了非常作用的。所以中國是最大的受益者,如何中國盡量在這個過程中延長這個過程是很重要的。所以我認為至少在未來的十到十五年過程中,恐怕中國還需要維系這樣一個全球匯率制度,來幫助給中國爭取時間,實際上我剛才強調(diào)的這個軟著陸,因為要想實現(xiàn)這個軟著陸,經(jīng)濟增長速度是一個逐漸放緩的過程。
所以,要維系這樣一個制度,當前以美元為主宰的匯率制度就將不得不涉及到中國的問題,因為中國是美國最大的一個債權(quán)人,中國持有了大量的外匯儲備,尤其是美元的儲備,所以當前這個制度的穩(wěn)定,當前這個匯率制度穩(wěn)定取決于中國的政策。我們當前執(zhí)行的匯率政策,我覺得是明智的,是有利于維系當前這個秩序,實際上從相當意義上來講是幫助中國能夠有序的實現(xiàn)這樣一個軟著陸,也就是什么時候中國能夠從8%到10%的經(jīng)濟增長速度,實現(xiàn)到一個可持續(xù)的5%到6%、4%到5%的增長速度,這個過程不是短期一、兩年出現(xiàn),如果美元系統(tǒng)發(fā)生崩潰,全球貿(mào)易萎縮的話,中國經(jīng)濟很可能會出現(xiàn)這種硬著陸,所以我就講這么多,提出一些觀點供大家思考,謝謝大家。
趙錫軍:謝謝王慶博士的精彩觀點。接下來,我們請這個模塊的第三位專家,來自于清華大學中國金融研究中心主任宋逢明教授給我們提出他精彩的觀點。宋教授也是我們資本市場論壇的老專家了,每一次基本上都來參加,我們也表示十分的崇敬和感謝!
宋逢明:大家好!很高興又有機會站到這個論壇上面來發(fā)表一點意見。
我想講的一個問題是全球性的金融危機它發(fā)生的根源討論得很多了,說的是虛擬經(jīng)濟過度的發(fā)展,金融創(chuàng)新的過度,監(jiān)管沒有跟上等等。實際上,究竟根源上的問題是什么?這個問題是我們作為學界人士需要比較仔細地進行研究的。我覺得這個模塊非常有意思,在資本市場的論壇中討論國際貨幣制度,看起來是兩個事情,因為離得很遠,實際上把它們作為一個類比,它們確實有著聯(lián)系。
大家知道,布雷頓森林會議制度是在70年代解體的,布雷頓森林會議制度本質(zhì)特征是雙掛鉤,美元與黃金掛鉤,其他的貨幣與美元掛鉤的特定的制度。所以,布雷頓森林會議制度是一個間接的金本位。那么,70年代布雷頓森林會議制度解體以后,美元與黃金脫鉤,各主要國家的貨幣與美元脫鉤,這樣以來匯率怎么確定呢?就是依靠在外匯市場上的供求關系來確定。
大家知道外匯市場是金融市場,和股票市場一樣。金融市場的定價體系是怎么建立的呢?它是建立在一種預期均衡的基礎上。它跟實體經(jīng)濟的、市場經(jīng)濟的供需關系有不一樣的地方。那么,預期的均衡有沒有實體經(jīng)濟的基礎?所以現(xiàn)在討論虛擬經(jīng)濟的過度發(fā)展,為什么會過度發(fā)展?關鍵的問題是失去了虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟之間的紐帶。那么,為什么布雷頓森林會議制度得以確立?當時是因為第二次世界大戰(zhàn)臨近結(jié)束的時候,當時全世界黃金儲備的3/4集中到了美國。所以,美國成為了金元帝國。而黃金實際上是作為國力的象征,實際上黃金來度量的是貨幣的購買力。那么,實際上本位是一種標準,等到脫鉤以后,變成了無本位制度。這種無本位制度,實際上它純粹基于市場的預期來貨幣的價格,就是匯率。這樣的話,這種預期建立在什么基礎上?這種預期建立在純粹的、主觀的基礎上,它缺少了跟實體經(jīng)濟連接的紐帶。
如果我們回過頭看中國的股票市場為什么大起大落,為什么從6000點這樣瘋狂的牛市,一下子跌落到今天這樣的局面?這是什么原因?我在這個論壇上幾次講到了這個觀點,就是中國股票市場最根本的問題是什么?最根本性的問題是股票的價格表現(xiàn),它不能反映上市公司的資產(chǎn)質(zhì)量和實際經(jīng)濟狀況。也就是說,它之間缺少虛擬經(jīng)濟跟實體經(jīng)濟的紐帶。那么,國際貨幣制度也同樣是這個原因。
什么是紐帶呢?對于貨幣的價值來講,它的紐帶應該是實際的購買力。對于股票來講,它的紐帶實際上是唯一的,是公司的現(xiàn)金流。也就是上市公司能不能向投資者真正提供他的投資報酬,是以他實際的經(jīng)營業(yè)績和實際的凈利潤當中得出來的東西,而不是基于純粹主觀的東西。現(xiàn)在全球的金融危機,包括中國股票市場的困局,實際上對于我們學術理論界提出了一個強有力的挑戰(zhàn),這個挑戰(zhàn)是對于現(xiàn)代金融理論,實際上是新古典金融理論理性預期的挑戰(zhàn)。這種挑戰(zhàn)不像是行為金融學提出來的挑戰(zhàn),行為金融學只是根據(jù)資本市場當中所出現(xiàn)的一些定價偏好的意向,然后用人認識的心理偏好來進行解釋,這個是不夠的。實際上,我們真正要解決從根源上解決這個問題,我們必須重建虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟之間的聯(lián)系紐帶。那么,我認為對于國際貨幣制度的改革來講,我們現(xiàn)在講單一貨幣還是多元制衡?多元制衡的依據(jù)是什么?單一貨幣的依據(jù)是什么?怎么個多元制衡法?
實際上,我們必須要改變現(xiàn)在這種無本位的,就是沒有標準的貨幣制度。實際上,我們認為,正確的做法就應該是要回到購買力定價。當然,這并不是傳統(tǒng)的購買力評價,因為后面的國際貿(mào)易理論評價出來,知道有很多國際貿(mào)易當中是不可能貿(mào)易的商品,各種經(jīng)濟要素是不能自由地在國界之間進行流動的,所以我們需要尋找一種本位的東西。這種東西是不是黃金?還是黃金的替代物或者是其他的,這需要制度設計,也就是說我們需要制度設計來建立虛擬經(jīng)濟跟實體經(jīng)濟、金融經(jīng)濟跟實體經(jīng)濟之間的紐帶。那么,在貨幣制度上是這樣的。
對于中國的股票市場來講,實際上也是一樣的,我們認為股票市場的定價體系,應該回到紅利的定價。因為只有回到紅利定價,股票市場才可以真正建立在實體經(jīng)濟增長之上。當然,這里面引發(fā)出很多很多不同的問題和很多很多不同的意見。
這個問題不是中國才有的,中國只是表現(xiàn)得非常突出。那么在西方的市場,有一些公用事業(yè)的企業(yè),他們的稅后凈利潤的分紅比例是高達70%以上。比如說雅芳公司是做化妝品的,它在80年代末期的分紅比例在稅后凈利潤當中占到90%以上。也就是說,只有在中國的股票市場形成一批大盤藍籌股公司,它是以現(xiàn)金紅利作為給投資者報酬的主要形式,這樣的一種制度設計,這樣才能夠使我們中國的股票市場能夠真正地形成穩(wěn)定市場的力量。那么,對于國際貨幣制度來說,實際上我們必須要尋求建立一種新的本位制度。這種新的本位制度,使得貨幣的價值能夠真正地跟各個國家的國力,跟各種貨幣實際的購買力掛鉤。在這樣的情況下面,我們才有可能來重建虛擬經(jīng)濟跟實體經(jīng)濟之間的聯(lián)系紐帶。在這樣的建立以后,實際上無論是創(chuàng)新也好,是市場的發(fā)展也好,所有這一切來講,它才真正地有了依托,這就是我想借這個機會來發(fā)表的最主要的問題。謝謝大家!
主持人趙錫軍:謝謝宋教授,宋教授為我們節(jié)省了兩分鐘時間。接下來我們有請模塊的第三位嘉賓,來自于法國巴黎證券(亞洲)有限公司的首席經(jīng)濟學家陳興動博士給我們做演講,有請。
陳興動:各位老師,各位同學,大家好。今天有點辛苦,我們辛苦有兩方面,一方面,現(xiàn)在時間比較晚,大家知道本來應該是吃飯的時間,第二個辛苦,今天應該是我們上班的第七天,這應該是這個禮拜里頭上班時間最長的。我很高興今天被邀請來,參加這個單元的單一貨幣與多元制衡的題目,非常感謝吳曉求教授,他對這次金融風暴提出了十個問題的總結(jié),其中一個問題我覺得有相當?shù)膯l(fā)性,大家去關注這些問題。
今天這個問題我想,因為我參加這個單元的討論,中國應該利用這次國際全球金融體系再造的機會,來推動人民幣成為國際的主流貨幣之一。當然我們還僅僅是利用這個機會剛剛開始,要離它成為國際主流貨幣路子還遠,但如果我們現(xiàn)在不開始,我們要等到十年以后再去啟動這個,可能就很晚了,而且這是一個很好的機會。
為了闡述這個觀點,我現(xiàn)在講下面八點,快快講。第一點,大家談到美元是不是這次金融危機的原因?我覺得現(xiàn)在很多東西已經(jīng)探討了,探討的原因其實回過頭來,是想總結(jié)我們未來的路怎么走?未來能不能打破這種狀況?我們可以從這個角度來講,毫無疑問,美元作為一種貨幣獨大,肯定是造成這次能夠?qū)е氯虻慕鹑谖C一個很大的,應該說非常基礎的一個原因,也是一個百年不遇的事情。1999年,2000年,歐元啟動,企圖去挑戰(zhàn)美元,日元我們很難說它是一個真正的挑戰(zhàn),真正的挑戰(zhàn)是來自于歐元。我們知道有學者認為,其實美國人最擔心的,在全世界能夠展出一種貨幣,能對美元產(chǎn)生挑戰(zhàn)的,當時的科索沃戰(zhàn)爭就被認為是美國打擊歐元啟動的一個很大的理由。所以這里我覺得這是一個毫無疑問的,應該說中國有必要往前走。
第二個,美元在這次危機當中,美元的匯率是走強的,在過去五個月中,從7月到12月,美元的指數(shù)漲了12.6%,當然日元是另外一個問題,日元漲了29%,日元漲起來的原因跟美元漲起來的原因不一樣,不在這里展開討論日元的問題了。其實應該說美元在這次金融危機當中,它能夠達到它自己位置的加強,有許多問題可以討論,最重要的一點,當然很多人,我個人的理解應該是由于去杠桿化以后,貨幣的流通速度下降,再加上全球經(jīng)濟目前的情況不是大家比誰好,而是比誰差,相對來講在比誰差的過程中美國恰恰是這次全球金融危機和全球經(jīng)濟衰退當中,美國受到的影響是相對小的,而不是最大的。
第三點,從未來看,我個人認為美國,現(xiàn)在任何一種貨幣去挑戰(zhàn)美國的地位,很難,在短中期內(nèi)美元的國際地位,美元成為全球的第一種貨幣地位,它會受到加強,而不會受到削弱。這里我認為有四條理由。
第一條理由,全球的經(jīng)濟,大家應該說看誰相對來講,在這里頭找一找哪個還相對好的,相對好的應該是美國;
第二個,美國從整體經(jīng)濟角度來講,我覺得從1989年柏林墻倒了之后,全球進入一個全球化過程,這是真正的全球化過程,在過去七到八年過程當中加速增長,加速發(fā)展,美國在發(fā)展過程當中有太多的實體經(jīng)濟向外轉(zhuǎn)移,就是制造業(yè)轉(zhuǎn)移,強化國內(nèi),利用它的基礎設施跟進改造來啟動。所以相對來講,大家都知道它肯定不會說明天的故事再重演了,但是我覺得美國還是以他的力量能夠從這次危機當中站出來。
第四個,美國的政策和制度的調(diào)整它的力量是強的。我們不用多說,它能夠把奧巴馬選為美國總統(tǒng),我們不得不承認,美國在面對挑戰(zhàn)的時候他們是非常現(xiàn)實的,而且能夠做出很理性的選擇。
第四個原因,美國在科技、國防,在它的整個勢頭角度來講仍然是非常強勁的,很難說我們現(xiàn)在能夠很快撼動它。但是世界發(fā)展到今天,大家覺得很無奈,美國獨大,美國稱霸世界,它不僅僅用它的力量稱霸世界,而且美元一直獨大,大家沒有什么選擇。所以從兩個角度來講,第一,中國自己認為,剛才像宋教授也談到了,前面幾個教授都談到了,在這次的金融危機中我們認識到貨幣的作用和貨幣作用的重要性,對我們中國未來走向世界是非常重要的,這點我們不能不做。第二個,國際社會,特別是亞洲地區(qū)也希望能夠有一種新的選擇,起碼我不僅僅只選美元,起碼說美元占90%,我們還可以有另外一個10%選擇別的貨幣作為我的儲備貨幣,也希望人民幣能成為一個新的選擇。
我們從現(xiàn)在來看,很多地方在談G3,G2,G20,現(xiàn)在概念已經(jīng)混起來了,G3是美國、歐洲、日本,G2是美國和中國,所以未來可能是協(xié)調(diào)。從我們現(xiàn)在來看,我說的未來為什么我們有機會?為什么美元的地位很難以挑戰(zhàn),是因為接著下來的協(xié)調(diào)是非常難的,如果說G8這個制度不行了,他們非要用G20來協(xié)調(diào),它肯定比8個人要難,比2個人要難,所以這是一個很長的過程,需要繼續(xù)進行。
第五點,現(xiàn)在我跟不少人討論的時候,對于人民幣是不是應該啟動,使它逐漸成為國際儲蓄貨幣是有爭論的,第一個認為應該好好利用這次的機會,這是一個千載難逢的機會,起碼是百年不遇,但另一種人認為我們還需要小心一點,腦子要清楚,千萬不要說一股腦就扎進去了,中國人對金融、對貨幣的理解還是很低的,而且我們還要吸取經(jīng)驗教訓,那就是日本,日元當年想成為國際儲蓄貨幣的時候被美國人涮了一把,難道中國就可以避免讓世界洗涮一把嗎?這里有爭論。
中國的工業(yè)化,中國的城市化遠沒有完成,我們?yōu)榱斯I(yè)化,為了城市化,我們需要進口大量的能源基礎原材料,我們需要技術的進口,首先我們講這是一個必要;第二個,中國經(jīng)濟高速增長,這一輪大家都相信,中國的經(jīng)濟盡管會受到這次金融風暴沖擊,但是我們?nèi)绻麚Q成三年左右的時間,2010年、2011年的時候,全世界還會認識到中國可能是最早走出這個陰影的,而且它的增長潛力還是巨大的,盡管經(jīng)濟增長速度不可能再超過10%,但是經(jīng)濟增長5%到8%應該是有保障的,所以中國需要跟國際協(xié)調(diào),所以這點應該說中國經(jīng)濟增長的潛力,我覺得中國要利用這個機會搭上金融體系再造的過程往前走。
最后一點,我想談談如果我們認為人民幣需要國際化,我們需要推動它,不能等待市場自己來,其實周邊的交易過程當中已經(jīng)做到了,人民幣需要成為國際一種儲蓄貨幣要做三件事:
第一,要不斷推動人民幣結(jié)算,這點看到國務院最近做出的決定,在鼓勵香港,就是中港之間的經(jīng)濟關系當中一條,就是允許人民幣成為大陸與香港,大陸與澳門的交易結(jié)算貨幣,而且跟東盟的結(jié)算貨幣。
第二個,要推動人民幣的計價,我們現(xiàn)在看到全世界的統(tǒng)計資料,他們的進出口以本國的貨幣計價,這有什么好處?逐漸形成大家的一種習慣,我們不再要以美元,要以人民幣,這種計價過程當中統(tǒng)計上應該以人民幣計價,培養(yǎng)一種人民幣作為國際貨幣的習慣。
第三點,要鼓勵周邊國家,有其他地方愿意把人民幣作為主流貨幣的,中國應該積極給予支持,利用中國現(xiàn)在有差不多兩萬億外匯儲備的力量來推動,使人民幣儲備貨幣能向前走,起碼邁開步子,哪怕等到十年之后人民幣不是第二種貨幣的時候,那也會是第三種貨幣,謝謝。
趙錫軍:謝謝陳博士,他正好利用了他的時間。
剛才幾位嘉賓都講了他們的觀點,我的理解,實際上王慶博士是支持不改變,或者說維持目前的貨幣體系,他覺得這個貨幣體系能夠給我們同時帶來一個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的條件和經(jīng)濟發(fā)展,能夠?qū)崿F(xiàn)比較長期的軟著陸,形成一個比較好的貨幣環(huán)境。而陳雨露博士更多地說,要利用這個機會,來推動我們貨幣體系的改革,讓人民幣爭取能夠進入國際貨幣體系,這是兩個針鋒相對的觀點。宋老師則是更多地從怎么樣建立一個跟實體經(jīng)濟關系比較密切的貨幣的角度。
那么,首先問一下王博士對于陳雨露博士的觀點有什么評價?
王慶:實際上,我覺得這個區(qū)別不是很大,我沒有覺得我們倆的觀點太多的不一樣,可能看的時間長短不一樣。因為自從我在市場上開始工作以后,我發(fā)現(xiàn)市場很短視,我最遠可以看10年的時間,再遠就看不了了。
這個問題比如說我們現(xiàn)在住在危機當中,我們看不到危機的變化,所以我們看到的是有限的,比如說我們推動人民幣要成為主流貨幣,那么就要增加人民幣的需求,別的國家也需求人民幣。那么,剛才陳老師講了貨幣市場是需求驅(qū)動的,那么人民幣就要升值。在當前的環(huán)境下,人民幣有升值的條件負責?所以這個我們需要考慮,剛才陳博士講到了日本的經(jīng)驗,實際上日本的經(jīng)驗是推動日元的國際化,推動半天現(xiàn)在看來也是沒有成功,但是日元升值了。實際上決定一個國家的匯率,一個是去于經(jīng)濟的發(fā)展水平,一個是金融制度,更多地是取決于整個經(jīng)濟整體系統(tǒng)綜合的實力反映。所以,回到最后一點,回到對貨幣的基本的判斷,一個貨幣我們政治經(jīng)濟學中講到了三個職能,記帳職能、交易職能和儲藏的職能。記帳的職能是最容易的,就是作為結(jié)算的手段。第二個是交易的只能是更簡單的,第三個職能是我能不能讓那些富翁把他們的財富放在中國,放在人民幣,這不簡簡單單是一個經(jīng)濟的問題,而是一系列的法律和制度的問題。所以,這里面我非常同意陳雨露老師的看法,我們這個問題一定放在非常長遠的情況下才可以講。如果你像我一樣,可以看到未來的10年的世親,我看不到未來那么遠。
趙錫軍:那么陳博士對于王慶博士的觀點有什么評價?
陳興動:其實我剛才聽他的演講和回答問題的時候,給我的感覺,我們兩個的觀點,一個是短期,一個是中長期。我們剛才講的,我認為今天討論的課題是我們我為未來著想,而是為了現(xiàn)在著想。現(xiàn)在想撼動美元是很難的,因為美元的地位是加強的。而且,目前就現(xiàn)在而言,人民幣的確是有貶值的壓力。毫無疑問,現(xiàn)在中國的經(jīng)濟是變化的。所以,匯率從短期的角度,我覺得如果為了制度設計,我們今天在這里談的,可能不是要求每一個人明天去兌換人民幣,而是我們在這里能不能形成一種共識,供我們政策決策的時候有一個啟動的做法。
第二個,我剛才講了三個理論,中國首先說這一次我非常同意剛才王慶博士講的,這一輪的全球化當中,盡管說我個人看全球化有我很多的想法和思考,我總的講一下中國肯定是這一輪的全球化過程當中得益最大的一個國家之一。在這里,跟現(xiàn)有的各種各樣的制度是有關系的,既然我們是最大的得益者,現(xiàn)在的制度又可以提供這個,我們能不能搭上非常好的車往下走呢?另外一個角度講,我們搭得太順當,過去的10年,特別是2001年以后,我們搭得太順利就自己不思努力了。
昨天我在上海參加了中國500強企業(yè)30家企業(yè)的領袖聚會,他們問了我現(xiàn)在怎么看對于現(xiàn)在中國的經(jīng)濟布局?我說很遺憾,我們的地方政府和中央政府都把大家變成了全世界的打工仔,而人家老板說我們現(xiàn)在不要了,我們的經(jīng)濟增長一下子掉下來了。這是我們負面的,我們應該考慮自己如何往前發(fā)展。所以,美國人從來講國家利益,我們也需要講國家利益,如果講到我們的國家利益,未來往前發(fā)展,我們現(xiàn)在就要啟動。那么,我覺得現(xiàn)在正好是一個很好的機會,要利用這個機會推動人民幣逐漸地成為國際市場上的一個主流貨幣。至于說有許多的條件,我也是非常同意的。
趙錫軍:我想問一下宋老師,您說要建立虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟之間的紐帶,您覺得陳博士和王博士的觀點里面,有沒有您要建立這個紐帶的意思?
宋逢明:我是這樣看的,我認為我們的討論最好可以關注制度的設計,而且要有一點可操作性。也就是說,我們要關心一下實際的路徑。其實,在他們兩個人的觀點當中,我非常坦率地說,我是比較傾向陳博士的觀點,為什么這樣說呢?因為現(xiàn)在討論到人民幣的開放,討論到資本項目的開放,實際上我們要考慮它的具體問題。這個路徑的過程,我認為應該是一個有管制的開放,而不是一下子全開放。
我非常贊同,因為我們現(xiàn)在講到建立新的本位,這是跟貨幣實際的購買力相稱,如果從這個原理出發(fā),人民幣現(xiàn)在在國際上的地位,和中國經(jīng)濟的發(fā)展、國力的迅速增強,應該說已經(jīng)出現(xiàn)了差距。現(xiàn)在人家都要我們救助,為什么我們老是停留在原來的概念上,人家要我救助,因為我有將近2萬億美元的外匯儲備,我就拿美元出來救助,我認為我們的路徑應該是什么?你要我救助,我應該借人民幣給你,而不是借美元給你。
我借人民幣給你,然后你說人民幣因為不可自由兌換,我在國際上怎么買東西呢?因為我們有2萬億的外匯儲備,是我借給你那部分人民幣,我是允許你來換美元的,然后你償還的時候,我也要求你用人民幣償還。這樣的話,我們就可以把匯率風險由人家去承擔,我們不要再來討論我們?nèi)嗣駧派岛唾H值壓力的問題,這就變成了另外一個性質(zhì)的問題。而人家如果借了你的人民幣,人家以后還準備用人民幣還你。在這種情況下面,人民幣就一步一步變成了結(jié)算貨幣,有可能以后成為儲備貨幣。這是我們的路徑,至于我們的借法,我們可以用我們銀行的貸款方式,我們也可以允許你到我們中國國內(nèi)來發(fā)行人民幣債券。這樣的話,我們的資本市場、資本項目的開放,就可以在我們管制的情況下逐步地走向開放。
所以,我認為現(xiàn)在確確實實是一個機會,在現(xiàn)在這樣的一個形勢下面,說我們完全不參與國際貨幣制度的改革,我覺得這是不合適的。因為現(xiàn)在比如說日本,它提出要建立亞洲貨幣基金組織,韓國建議要建立亞元,那么我們得想點辦法,我們不能說我們都是在這里大家都隨便,我們要進行制度的設計,尤其要進行路徑的設計。這是我的基本看法。
趙錫軍:有一些不同的意見。
王慶:剛才宋老師最后一個觀點,是關于向中國借款用人民幣借款,這個觀點很新穎。其實,我聽到過其他類似的說法。
實際上,這個很新穎,但是我們仔細想想,實際上我們怎么做呢?現(xiàn)在大家的救助是怎么救助呢?中國有錢借錢,中國借人民幣,雖然現(xiàn)在流動性是美元流動性,所以最后要換成美元,那么借了人民幣再換成美元,實際上這個過程中,我們不承擔匯率風險,這是唯一操作中的帶來的新的東西。那么,他借了人民幣全成美元,從救完結(jié)束以后要把美元換成人民幣,怎么才能把美元換成人民幣呢?只能通過他出口掙人民幣還美元。那么,怎么掙人民幣呢?他要出口出到中國,中國要從他那進口才可以掙到人民幣,才可以還人民幣。中國的外貿(mào)是不是這么大?多少年中國可以變成外貿(mào)赤字的國家,變成其他的國家開始向中國出口掙很多的人民幣還很多的人民幣。所以,這個恐怕在實際中想起來很難操作,至少在短期內(nèi)我看很難操作。
陳興動:你現(xiàn)在認為人民幣不可兌換,但是我曾經(jīng)看到過一個觀點,我自己特別贊同這個觀點,要求美國人在香港發(fā)行熊貓人民幣債券,然后讓他用人民幣購買我的外匯,然后去支持他,我繼續(xù)可以買美國今天要發(fā)1100億美元以上的國債。未來,你還給我人民幣的時候,比如說是10年的國債,我10年以后人民幣已經(jīng)是國際可兌換貨幣了,你要按人民幣當時的價格還給我,而不是那個時候還給我美元,我那個時候已經(jīng)是可自由兌換的貨幣了。
趙錫軍:謝謝大家,因為時間的關系比較晚了,我們第一模塊的討論就此結(jié)束了。
主持人瞿強:今天下午兩個模塊,大家都很辛苦了,不過大家再堅持一下,馬上還有加時賽。我們現(xiàn)在進入第二個模塊,這個模塊的議題是金融危機下的思辨,政府“救市”與市場原則。
大家都知道經(jīng)濟活動、經(jīng)濟政策和經(jīng)濟思潮實際上都是由各種各樣的事件,尤其是金融危機不斷推動的,而我們有幸或者說也不幸,正處在一個新的危機當中,所以促使我們對這樣一個比較大的題目進行一些反思和辯論。目前這方面的看法也很多,提出了各種各樣問題,有些問題還有一些矛盾,比如說上午很多演講人都提到這個危機現(xiàn)在很多人反思,是自由市場過度造成的,政府監(jiān)管,政府缺位了。但是實際上一種看法,就是剛才我講的,放松監(jiān)管,這個應該是看的比較清楚的,但是另外一方面,也有人說政府是不是在這個危機形成過程當中也有過度的干預了,你比如說每次市場下跌都要救,美國是不是也存在中國這樣的問題,就是該管的沒有管好,不該管的又管多了。
現(xiàn)在大家都反復說格林斯潘的政策,降息降的很厲害,大家現(xiàn)在都這么說,英格蘭銀行一口氣降到300年歷史以來最低點,大家都說降的不夠,只是說以前降的多,不是說現(xiàn)在降的多,這都是一些要討論的問題。還有“救市”,我們沒有給定義,理解也很多,救股票市場還是救金融體系,還是救實體經(jīng)濟,我們沒有給一個定義,我們希望更多的專家在這兒討論。當然也有人說的更極端,拯救市場經(jīng)濟本身,這就給政府賦予太大的任務了。還有中國目前正在刺激經(jīng)濟,一攬子計劃,這當中大部分人認為是應該的,但是也有一些人小心翼翼的提出一些異議,或者是借著擔心表示不同的看法。
還有小一點的,就是中國的市場現(xiàn)在救不救,上午演講者也提出了設立平準基金等等,這都是我們目前面臨的比較大的問題。
今天下午邀請的專家大概有這么六位,國資委研究中心主任王忠明先生;高盛亞洲區(qū)董事總經(jīng)理胡祖六博士;財政部財政科學研究所所長賈康教授;北京大學金融與證券研究中心主任曹鳳岐教授;中國人壽資產(chǎn)管理有限公司董事長繆建民先生。下面第一位有請胡祖六先生。
胡祖六:感謝曉求教授,讓我再次有機會很榮幸參加這次資本市場論壇。各位專家、各位同學,大家好,今天我們的議題,政府“救市”與市場原則。這次論壇可能是最核心、最重要的一場討論,也是引起爭議最多的一個題目。
我們對西方發(fā)達國家,美國、英國、歐洲,對這次全球金融危機的處置過程的回顧,政府在這個過程中大規(guī)模的、空前的采取了干預行動,媒體一般都是叫“救市”,其實我覺得不是非常準確,應當說是政府對危機的處置行動,或者說政府的干預。
就這個議題來說,我們大家都知道金融市場、金融體系的目的、功能,就是把儲蓄能夠有效率的分配到回報率最高的投資領域去,從而推動經(jīng)濟的發(fā)展,這是金融市場基本的功能。跟很多別的市場比,比如很多商品市場,很多勞工市場,其實金融市場一般來說要更有效率,因為它這個信息反映量很大,高度競爭,所以一般來說金融市場更有效率。
但是金融市場跟其他市場一樣,也是有很多缺陷的,并不是完美的。最典型的就是金融市場有信息的不對稱,有道德的危害,有逆向選擇,還有搭便車,這是我們認為市場經(jīng)濟里面一些基本的缺陷,金融市場都具備,而且還更加嚴重。比如說信息不對稱,比如我們在這里有繆建民先生是中國人壽,保險業(yè)務,保險里面最大的一個東西就是信息不對稱。所以因為市場這些固有的缺陷,盡管金融市場高度競爭、高度自由、高度有效率,但是政府也扮演很重要的作用,要通過監(jiān)管來矯正市場機制的不完善和缺陷。
在危機發(fā)生以后,政府應當采取干預。這次全球金融危機從2007年年初爆發(fā)以后到今天,波瀾起伏,驚心動魄,大致經(jīng)歷三個階段,第一個從2007年初到2008年2月份,這個階段基本上政府對危機的態(tài)度,就是說市場要自我調(diào)整,當時的金融機構(gòu),尤其是2007年第三、第四季度,歐美一些大型金融機構(gòu),比如美林、花旗、瑞垠等等出了問題,政府要求他們補充資本金,基本上是市場的自我調(diào)整;從2008年3月份到2008年9月份,這時危機中期階段,波及面越來越廣,蔓延程度越來越嚴重,破壞率也越來越大。這個時候政府和監(jiān)管當局采取的叫個案處理,最典型就是英國對北約銀行的處理。最初英國財政部和英格蘭銀行都是極不情愿的,擔心道德危害,英格蘭銀行總裁,也是經(jīng)濟學家,在英國國會做聽證的時候解釋為什么英格蘭銀行,作為央行,連提供流動性都不愿意,就是怕有道德危害。但是2008年就不得不接管北約銀行。2008年9月份美國政府接管“兩房”,之后英國政府、比利時政府、德國政府、法國政府,基本上西方主要國家都開始對金融機構(gòu)進行大規(guī)模注資,進行資產(chǎn)的擔保以及不良資產(chǎn)的購買。
從2008年10月份以后,到了一種全球性的、空前的金融危機,這時候政府對危機處置的方式態(tài)度程度也有了根本的調(diào)整和轉(zhuǎn)變,就是由開始政府基本上作為旁觀者,由市場自我調(diào)整,到個案處理,包括AIG的問題和兩房的問題,個案處理,到最后全面的系統(tǒng)化的處置。這些大規(guī)模的處置手段也引起很大的爭議,這在西方發(fā)達經(jīng)濟國家,政府這么大規(guī)模干預金融體系,干預市場,尤其通過直接注資,事實上政府在很多金融機構(gòu)里面變成參股者,甚至控股者。比如說在蘇格蘭皇家銀行,現(xiàn)在成了政府第一大控股股東,這也引起很大的關注和反響。所以它會在我們國內(nèi)媒體上有標題可以看到,西方金融社會主義化,國有化,等等這些大標題都出現(xiàn)了。
這里我覺得我們應該比較準確、客觀地來評估,第一點,政府這么干預,包括注資,我們也看到這是被迫的,不情愿的,是別無他擇。大家可能記得2008年9月10號,當美國政府決定接管兩房,華爾森跟布什總統(tǒng)召開媒體發(fā)布會,他的開場白第一句話就是說,我相信絕大多數(shù)的美國國民,包括本人在內(nèi),都不希望我們走這一步,但是我們必須走這一步。就是對兩房的接管。
2008年10月份,布朗首相之所以在英國率先對所有金融機構(gòu)大規(guī)模注資,也是因為這次危機愈演愈烈,系統(tǒng)性金融崩潰,這個風險大大提高,所以他是被迫干預的結(jié)果,并不是認為公有制,社會主義是最好的,這是在危機愈演愈烈的情況下一種被迫不情愿的干預。
第二,這種政府參股或者控股金融機構(gòu)是暫時性的、是過渡的一種安排,而不是永久的。這里如果我們仔細看每一次政府注資的案例,基本上政府都是用優(yōu)先股的形式對金融機構(gòu)注資,優(yōu)先股,在座很多都是金融方面的專家或者是研究生,優(yōu)先股是沒有投票權(quán)的,而且它是有期限的,一般都是三到五年,它的優(yōu)先股的安排前五名的派息率是5%,相對來說比較低,但是如果超過五年,你的派息率就到9%。所以英國首期派息率是12%,如果超過以后,倫敦拆借利息加700個基點,這是非常非常高的利差。它這個用心何在?就是鼓勵金融機構(gòu)通過自身的重組來補充資本,減少不良資產(chǎn),增加盈利,成為盡快去贖回政府提供的優(yōu)先股。所以如果你拖期,那就懲罰性的付更高的利息,派息率。所以這些注資的安排是暫時性的,過渡性的。
第三點,這也是對我們國家非常有參考借鑒意義的。這次西方發(fā)達國家對金融危機的處置方面,通過政府大規(guī)模的干預,這也并不是破天荒的,現(xiàn)在有,以后還會有,而且也不是特例。其實我們回顧到歷史上每一次金融危機,經(jīng)濟大蕭條,最后都是通過政府的改革,來化解和處置。東南亞金融危機也是同樣,韓國政府也是通過政府提供流動性,提供資本金,來幫韓國金融體系化解危機。日本經(jīng)歷過長達10年的金融危機,最后日本之所以走出危機,也是日本政府利用納稅人的錢來啟動資本金,也是暫時的國有化,最后都化解。北歐的金融危機,挪威、瑞典、丹麥,同一個例子,我們國家今天在金融危機愈演愈烈的時候,中國的金融體系能夠保持相對的穩(wěn)健,也是得益于我們近10年,尤其近5年在金融改革所取得的突破性成果,我們的金融改革尤其銀行改革也是表現(xiàn)為政府起主導作用,通過政府直接注資,最后得以成功。
所以我們在解讀這次西方國家對金融危機的處置,政府的干預方面,不要看成很特殊的,其實有一個非常長久的歷史傳統(tǒng),在世界很多國家都用過,包括咱們國家曾經(jīng)成功的運用過。所以我們知道市場的原則,它的宗旨、它的目標、它的功能就是要有效率的配置資源,它的效率比任何其他市場都更高。但是它不是完美無缺的,它會有市場的失效,有系統(tǒng)性的危機,這時候政府的干預是非常有必要的,他的目的也是為了使市場能夠運作的更加有效率,更加健康,更加完善,從而能夠推動經(jīng)濟更加可持續(xù)發(fā)展。所以我覺得這兩點,政府的干預,與自由市場原則兩種并不沖突,而且相輔相成。我就談這么多,謝謝大家。
瞿強:謝謝胡祖六先生,他主要是從危機發(fā)生的過程當中,來理清政府和市場的關系,并且特別強調(diào)這樣的過程是迫不得已,是暫時的,而不是長期的制度性的變化,希望大家理解。
下面,我們有請財政部財政科學研究所所長賈康教授演講,有請!
賈康:大家好!
我想就我們這個單元的主題談一些自己的看法,金融危機之下如果從一個學術的角度考慮政府救市和市場原則,我覺得可以這樣考慮,所謂的救市無論是寬還是窄,我感覺經(jīng)濟學的認識意義上來說,它還是在國家干預的框架之下,就是需要有政府的介入。現(xiàn)在對于金融危機沖擊之下的介入,是需要有擴張性的調(diào)控。
我們國家現(xiàn)在啟動的稱為積極性的擴張性的財政政策,加上適度寬松的貨幣政策,是一種搭配的政策。這種調(diào)控的目的其實很清晰,就是為了提升景氣、改善預期,給加快下滑的經(jīng)濟預期供暖,給企業(yè)起到過冬階段的抗寒的作用。那么政府稱做救市的國家干預,政府的介入顯然不應該也不可能顛覆市場的原則,而是要補充市場的原則。
中國的整個社會經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌,尋求的是現(xiàn)代化的后來趕超,這條路要走得通,必須按照小平同志南巡所清晰勾畫的社會主義市場經(jīng)濟模式,來構(gòu)建政府總體的方方面面的體制,包括政策調(diào)控的體制。那么,這種補充市場原則的政策調(diào)控,它在學理的意義上,無非是說承認有市場的失靈問題。這是在凱恩斯主義的框架里面,已經(jīng)非常清晰地做過分析了。現(xiàn)在有沒有看到在實踐方面有什么樣的證據(jù)可以否定存在市場失靈,但是另外從思辨的角度來說,我們需要很全面地審視,是不是政府的方面也會存在這種問題呢?政府的介入里面有沒有失靈的問題?
很顯然,對應的還存在著政府失靈。現(xiàn)在我們也無法從實踐的各種材料,就是實證的材料政府失靈,換言之政府不可能是萬能的,它有它的失誤。所以,我們要考慮理性操作、合理地介入政府的方案和具體的政策措施,就要注意防止政府萬能的幻覺。這種政府萬能的幻覺在擴張期和加大干預的操作環(huán)境里面是很容易產(chǎn)生的。而且,具體的綜合管理部門的政策實踐方面,比較直率地說是很容易走偏的。這個時候我們堅持干預擴張政策,要充分發(fā)揮政策的調(diào)控作用,折算應當有所作為。但是,不可能把這個理解為政府什么都可以去調(diào)控一把,什么事情都可以去審批一番。如果落入這樣一種政府萬能的幻覺和政策操作的誤區(qū),那么我們就可以不客氣地說它會帶來舊體制復歸的問題。不光學者這樣說,我也清晰地聽到了國務院的領導同志明確地提出了這一輪的政策條虧,要防止舊體制復歸。我們可以看一下這種現(xiàn)實形態(tài),若干年前我們知道我們中原的一個大省,它的省會城市曾經(jīng)提出要從市到區(qū),到街道辦事處,層層設立饅頭飯。因為當?shù)氐睦习傩罩饕悦媸常蟠笮⌒〗诸^的老百姓和小販都在賣饅頭,所以應該層層控制零饅頭的生產(chǎn)和流通。如果真的這樣來做事情,那么市場可能要被顛覆掉,饅頭關系國計民生,那么面條是不是關系國計民生?我們的西瓜是不是關系國計民生?所以,按照這樣的情況,我們應該覆蓋民生問題。現(xiàn)在這個饅頭飯也沒有多少的生命力,我們已經(jīng)發(fā)展的市場經(jīng)濟環(huán)境,不允許以這種具體直接的方式來發(fā)揮政府的作用。但是,它確實是一個現(xiàn)實的例子,我們就是在認識誤區(qū)方面,試圖顛覆整個市場原則的政府干預,可能會走到一種光明的境界。在2008年年初,我們又聽到一個類似的例子,是在我們西部的一個省會城市,當?shù)氐墓芾聿块T,提出要通過具體措施把這個城市的每碗牛肉面控制在非常具體的2.5元一碗的價位上,而不許增加一分錢。當然,輿論反映了這個事情以后有很多的批評意見,但是當?shù)氐奈飪r部門非常委屈,你沒有到我們這里來體會一下。我們這里的老百姓雖然生活水平并不太高,但是有習慣早上不在家里吃飯,到街上吃一碗牛肉面,可能中午中間休息的時候又是一碗牛肉面,回到家里晚上可能還是一碗牛肉面。這么具體的涉及到民生的事情,如果我們不管好怎么行?
當然,這樣的具體的事情管理下去,我們會發(fā)現(xiàn)它一定會變形。所有的用工的成本、原材料的成本、牛肉的價格都在上升。在這一頭市場環(huán)境價位上升的情況下,你緊壓住牛肉面的形勢是一個什么結(jié)果呢?無非逼著這些生產(chǎn)者偷斤短兩,怎么降低這個事情呢?我看到的是漢中,雖然那個地方是小細貨,但是有很多的水田。當?shù)氐睦习傩樟晳T吃米粉,當?shù)氐奈飪r部門也認為需要介入這個事情,但是怎么介入呢?他通過調(diào)查之后,對全社會公布標準米粉一碗量的構(gòu)成。這個信息公布之后,它促進了生產(chǎn)方和消費方信息對成之后,消費者用投票來選擇它的提供者。這樣,就促進了各個米粉實際生產(chǎn)廠家之間的良性競爭。那么,這就達到了很好的結(jié)果。
所以,我覺得這兩個小例子都可以給我們啟發(fā),在這一輪的政策調(diào)控里面,我們特別要注意怎么樣符合市場經(jīng)濟的最基本的原則,要使市場經(jīng)濟成為資源配置的基礎機制,當然要加大政府介入的力度和合理介入的方式。
前一段時間社會上廣泛在流傳,這一次擴張正一啟動,三里河的地下室都住滿了緊急進京申請的官員。這個說法不夸大,我們4萬億的項目需要審批過程,但是不意味著需要越走越細。前一段時間有關部門說過,他們認為應該審批細到幾萬元的鄉(xiāng)鎮(zhèn)項目,但是你們一個部門就幾個人,對于全國一年需要審批的幾千個項目,你怎么可能掌握具體的該批不該批的依據(jù)。實話實說,如果真的要批,地方官員可能比你這方面的信息不對稱的劣勢要少一些。總體來說,還是體制演變過程中間,我們怎么樣漸進地使計劃經(jīng)濟的色彩減少,而越來越合乎市場經(jīng)濟內(nèi)在規(guī)律的新體制狀態(tài)的問題。在不同的階段審批的力度有調(diào)整,現(xiàn)在不意味著對于4萬億的項目不審批,但是不意味著把這個審批長期化、萬能化。
還有一個例子,現(xiàn)在有一些政府的管理部門和官員的意識上,他自然而然有一種舊意識的復歸。前不久我一個座談會,是全國工商聯(lián)和政協(xié)合作,有一個環(huán)境方面的企業(yè)的協(xié)會。很多這個協(xié)會里面企業(yè)界的人士,他們反映原來在環(huán)衛(wèi)、市政這樣的一些公共工程和公共設施的項目上,他們已經(jīng)有了明確的政府方面的承諾,歡迎民間企業(yè)和民進資本進入這種領域。比如說做污水處理、垃圾處理、市政方面的一些項目的合作,最典型的是BOT的項目合作形式。我認為這是國際最前沿的PPB國際形式下最具體的形式。但是4萬億對社會一宣布,他們很快地環(huán)衛(wèi)局、市政管理部門的領導對他們說,說我們現(xiàn)在要改變了,我們有錢了,你們不用再參加了。我感覺這個政府部門態(tài)度陡變,是沒有合理依據(jù)的。我們現(xiàn)在要增加政府安排的資金的總量,但是這樣的一個安排,絕對不是說要把原來有意愿進入的民間資本擠出去。我們現(xiàn)在還有大量的事情需要政府用政策擴張時期用可用的資本去做,凡是民間愿意介入的領域,愿意繼續(xù)鼓勵他們持續(xù)地介入,而不存在我們錢多得用不了,你們可以不介入的邏輯。這樣的邏輯無非反映的是在市場方面,我們有些政府自然而然地回到原來,沒有計劃經(jīng)濟改造的誤區(qū)。
所以,我覺得在現(xiàn)在這樣的背景之下,有必要提醒方方面面,特別是政府管理部門。應該注意到,我們現(xiàn)在政策里面靈魂的內(nèi)容,就是積極通過政府的擴張來拉動社會資金、民間資本跟進,應該努力地拉動更多的非政府的資金參與這樣一個反周期調(diào)控過程。這樣,才是一個政府使用的資金爭取放大效應、成數(shù)效應的一個正確思路。我們的短期調(diào)控一定要和長期的深化改革、轉(zhuǎn)變機制緊密地結(jié)合在一起。這些看法,在這里面說出來請各位批評指正,謝謝!
主持人瞿強:謝謝賈康教授,他給我們帶來了一個好消息,因為大家都擔心政府干預當中會出問題,實際上我們從賈康教授發(fā)言當中也能夠感覺到,政府實際上對這個問題也是有所警惕的,當然具體操作當中還有什么主觀和客觀之間有脫節(jié)的問題,就不在這里討論。
下面有請國務院國資委研究中心主任王忠明先生做演講。
王忠明:政府“救市”在我的理解當中,實際上是一種投資行為,是一種購買行為,因此我們需要辨析的是我們通過這樣大規(guī)模的財政刺激,這樣的“救市”行為我們應該投資什么,購買什么,成為我們關注政府“救市”的一個很重要的聚焦點。比如說我們應該通過這樣的財政刺激方案,為全社會、為城鄉(xiāng)居民購買到更加充足的就業(yè)崗位,比如說應該購買到一個擴張的消費市場,購買到一個符合兩形社會創(chuàng)建的經(jīng)濟增長方式與發(fā)展方式,購買到一個符合生產(chǎn)力現(xiàn)狀及其發(fā)展方向的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等等,我想這都應該通過這次政府“救市”能夠作用于長遠的。
我想在這么多的購買意欲當中,應該還有一個方向應該注意到的,就是說應該為我們納稅人購買到更多正確的乃至先進的意識。這種正確的乃至先進的意識一旦轉(zhuǎn)換為物質(zhì)力量,也就表現(xiàn)為我們社會生產(chǎn)力的長足的巨大的解放,所以這是在我們應對了危機之后可以來解決中長期問題的一個非常重要的立足點,也是我們來觀察這次政府“救市”是否行之有效的我想也是一個尺度。
我們應該正視和珍惜危機,在政府“救市”當中應該有更多的引導,我想至少在三個意識層面上應該有所作為。比如說全球化意識,我們很顯然中國沒有發(fā)生金融危機,這次所謂的國際金融危機我們只是受到影響,主要是美國的金融危機,只是它的影響波及到全球。這么一種判斷,實際上就決定了我們宏觀經(jīng)濟政策的取向,并不應該僅僅定位為應對危機,因為我們直接的沖擊主要表現(xiàn)在出口受阻上,而且出口受阻從一定意義上也并不見得是一件壞事。出口受阻的本質(zhì)在很大程度上不是我們的外匯減少,而是我們的就業(yè)可能會受到?jīng)_擊。我說并不見得是一件壞事,是因為我們現(xiàn)在的許多出口原本就應該停止了,我們事實上在出口原本就非常稀缺的能源和原材料,我們應該及時調(diào)整出口商品的結(jié)構(gòu),同時應該及時的調(diào)整出口國別的結(jié)構(gòu),不應該僅僅盯住美國,這種反向的作用對于我們長期外貿(mào)的進出口結(jié)構(gòu)上的均衡是有價值的。
重要的是我們雖然中國沒有出現(xiàn)金融危機,然而我們也要承擔一定的應對危機的責任,就能夠讓我們切切實實感受到我們已經(jīng)正在深度的介入經(jīng)濟全球化、一體化的這么一個浪潮之中,我們所謂的社會責任的外延已經(jīng)不僅僅是要局限在中國的國內(nèi),中國社會,而要擴大到一個人類社會的范疇之內(nèi)。越來越具有一榮具榮,一損具損的關聯(lián)度,相互依存度。
第二個,應該讓我們的企業(yè),讓我們的人民要有一種危機的必然意識,危機是肯定要到來的,危機是風險積累的高端表現(xiàn)、極端表現(xiàn),在有一定規(guī)模的企業(yè)當中,從風險管理角度來講,都有上萬種大大小小的風險要管理,這種風險對于企業(yè)來說是永遠要注意的。比如說你不遇到非典SARS的襲擊,你也一定會遇到冰凍雪災,你不遇到冰凍雪災,你也一定會遇到大地震,你躲過了亞洲金融危機,你也躲不過國際金融危機,假如說這種宏觀的外部的危機你或許還能幸運擦肩而過,請問你的內(nèi)部危機你躲得過嗎?沒有一個企業(yè)在成長過程當中是不發(fā)生危機的。所以危機的到來在這個意義上是必然的,是絕對的。如果有了這么一種意識,就能夠讓我們更加加強風險管理,同時當風險和危機到來的時候指責是沒有用的,抱怨是沒有用的,從容應對,并且把它作為一種鍛煉,作為一種導軌機制。我想一個在正常的宏觀環(huán)境下,風險能夠讓我們利用好危機,從而跟一般的企業(yè)拉開距離。
所以說我們能夠看到在政府“救市”當中,如果得當,世界經(jīng)濟史上事實上已經(jīng)給出了這樣的經(jīng)驗,往往危機經(jīng)歷過這樣的危機洗禮之后,會誕生出一批強大的乃至偉大的企業(yè),如果我們有這樣的意識,政府“救市”當中能夠貫徹這樣的意識,能夠讓這樣的意識深入到企業(yè)當中去,那么我們就會很好地利用好這種應對危機的這種可遇不可求的機會。
第三就是大國意識。我們中國在應對危機當中從來沒有像這次這樣,能夠這么出重拳,出快拳,為什么?真正讓我們看到了中國已經(jīng)是一個經(jīng)濟大國。這種大國意識能夠讓我們從心理到行為上都有一種脫胎換骨的感覺,我們應當對這個社會,對這個人類世界負更多的責任,我們應當有更多的作為。
我想至少在這三個層面上,全球化意識、危機的必然與絕對意識,以及大國意識上,通過這種政府“救市”,通過帶領我們?nèi)w企業(yè)和人民更好地經(jīng)歷這么一次宏觀調(diào)整,請注意不是宏觀調(diào)控,是宏觀調(diào)整,宏觀經(jīng)濟調(diào)整,在這么一個過程當中能夠讓我們企業(yè),能夠讓我們的整個社會更加穩(wěn)健,我想這是我們特別應該在這次應對危機當中著力去爭取的。就是說我們不僅要能夠贏得當下的危機沖擊,更重要的是要能夠有一種先進的狀態(tài)去迎接下一輪發(fā)展的到來。謝謝各位。
瞿強:謝謝王忠明主任,他主要是給我們一點很重要的啟發(fā),就是救市不在于具體的措施,而在于是否能買到好的意識,關于大國意識,政策與市場關系意識,還有以平常心對待危機。
下面,有請北京大學金融與證券研究中心主任曹鳳岐教授演講。
曹鳳岐:咱們這個模塊的題目是“金融危機下的思辨:政府救市與市場原則”,我認為政府與市場的關系是一個永恒的主題,只是在金融危機突出了。
那么,歷史的經(jīng)驗、世界的經(jīng)驗已經(jīng)表明,任何市場經(jīng)歷的發(fā)展,是離不開政府的。政府必須干預市場,當然不能過度干預。為什么呢?就是因為市場不是萬能的,市場有失靈的時候,而市場本身有很多的缺陷。在這個時候,政府應該進行干預。
我們把話題說得稍微具體一點,作為中國的資本市場,目前來看,要不要救市?怎么來救?或者說救不救資本市場?是救資本市場還是救經(jīng)濟?是救實體經(jīng)濟還是救虛擬經(jīng)濟?現(xiàn)在是這個問題。那么,我個人認為中國資本市場的發(fā)展,從來沒有離開過政府。關于中國政府和資本市場的關系,或者是中國的政府在中國資本市場方面來看,它有以下四個作用,是八個字:一個是“推動”,一個是“建設”,一個是“保護”,一個是“調(diào)控”。
所謂的“推動”,就是政府要推動資本市場的發(fā)展。中國改革的歷史表明,如果沒有政府的推動,實際上中國是不會有資本市場的。所以,首先在改革的過程中、市場化的過程中,政府對中國的資本市場發(fā)展,起了非常大的推動作用。
所謂的“建設”,就是政府要加強資本市場的制度建設、基礎建設,主要是制度和規(guī)則的一些建設,要完善這個制度。那么,這些年來我們也是這樣做的。
所謂的“保護”,這個保護保證了維護的意思,首先維護市場的公平、公正、公開,然后保護投資者的合法權(quán)益。這是政府應該做的事情,而且要采取各種措施來防范資本市場的風險。
所謂的“調(diào)控”,就是政府有責任和義務對資本市場進行宏觀調(diào)控。及時地出臺各種政策和措施,以保持資本市場的穩(wěn)定和健康發(fā)展。
這里面所要解決的問題是什么呢?一個是短期救市和長期發(fā)展的關系,這個要處理好。一個所謂的救市和政策市,是不是一回事,要解決這個問題。本人實際上已被打成救市派,實際我從來不想用“救市”這個詞。但是,從去年到今年的市場,我認為應該救市。
從前年的中國股市6124點,降到去年的最低1600多點,中國股市的市值,從32萬億,損失到10萬億,損失了20萬億。很多投資者實際上是欲哭無淚。那么,在這種情況下,要不要救股市,或者是要不要救投資者,有些人攻擊說你們就是替某些人說話,尤其是股民,甚至是刁民。實際上并不是這么回事,因為中國的資本市場現(xiàn)在發(fā)展已不是本身的問題了,它是關系到改革開放的重大問題,甚至影響到經(jīng)濟的問題。那么,中國股市去年的暴跌,造成了股市功能的喪失,發(fā)行功能的喪失、再融資功能喪失、投資功能喪失。在這種情況下,我們是不是要回到過去銀行財政融資的時代呢?我們能夠動員社會資本了嗎?我們能發(fā)展企業(yè)嗎?關鍵不在于救二級市場、救股民,實際我們在救一級市場,就是所謂的真正調(diào)配資源的市場,難道不應該救嗎?所以,我是主張救的,那就是我們要出臺一些政策。這些救無論是怎么救,短期救就是恢復市場的信心,信心比黃金都重要,有了信心一切都有了。中國的資本市場從來不缺資金,從來缺的就是信心。所以,如果說我們看2007年,當信心過度或者是信心爆棚的時候,我們是什么樣的效果?股市的財富效應就出來了。那么,整個的經(jīng)濟和各方面都會發(fā)展的。而現(xiàn)在我們要擴大內(nèi)需,擴大內(nèi)需就是要提振股市,包括曉求教授有十建議,當然被批得一塌糊涂。實際上,我們就是從資本市場對于中國經(jīng)濟的重要性來考慮的,至于具體方案應該再考慮。所以,政府應該是責無旁貸的。
另外,實際上政府要從救市轉(zhuǎn)到治市,就是中國資本市場出現(xiàn)的問題,金融危機有影響,但是很間接,也很小,是我們制度本身的問題,高考發(fā)行制度存在問題、大小非的問題、如何保護投資者等制度都存在問題,那么政府應該在這些方面做出一些努力。包括如何進一步解決大小非的問題,恢復信心要不要建立平準基金,后來有的學者提出來,能不能社保?或者是把大小非作為社保,或者是采取其他的辦法,這都是可以考慮的一些方案,為什么不能做?
第三個,中國資本市場要發(fā)展,中國到今天為止也沒有形成多層次的資本市場。我們所說的資本市場就是股市,我們的債券市場呢?畢竟沒有發(fā)展起來,衍生品市場更沒有發(fā)展起來,包括創(chuàng)業(yè)板我們也沒有發(fā)展。那么,這些個市場不發(fā)展,說明中國的資本市場一個是規(guī)模小,一個是結(jié)構(gòu)不合理。那也不能夠給企業(yè)提供更多的融資渠道,也不能夠給投資者提供更多的投資機會,也不能夠從根本上轉(zhuǎn)變過去的融資體系。為什么不去發(fā)展呢?現(xiàn)在因為我們的股市不穩(wěn)定,所以其他的改革都進行不了。所以,我覺得在這個時候,我們一個要短期救市,一個加強制度建設,第三個必須發(fā)展多層次的資本市場。創(chuàng)業(yè)板該出就得出,股指期貨該出就得出,出了會有問題,有問題我們再規(guī)范。如果說老害怕,我們什么也解決不了。所以,我就覺得我們還得改革、還得開放、還得解放思想,才能夠把中國的資本市場搞好。在這里,政府應該大有作為。謝謝大家!
主持人瞿強:謝謝曹教授,曹教授的觀點一如既往火爆鮮明。他明確的提出了“救市”,并且提出一個觀點,看似是救二級市場,實際上是救的一級市場,救的是市場本身,這是值得討論的。最后一位演講者,中國人壽資產(chǎn)管理有限公司董事長繆建民先生,有請!
繆建民:謝謝瞿教授,謝謝吳曉求教授的邀請。我講的題目是明斯基政策解決方案,為什么貨幣主義在被捧上神臺幾十年之后,在全球范圍內(nèi)又搬師回巢?全球金融危機的演變,是以降低利率和存款準備金率為主要政策工具的傳統(tǒng)貨幣政策,在單獨應對經(jīng)濟衰退及通縮風險時失去了以往的威力。
上世紀三十年代,歐文費雪對債務型通縮以及由此導致的貨幣政策失效進行了系統(tǒng)論述。歐文費雪描述的有關債務清償與目前美國金融危機過程中出現(xiàn)的現(xiàn)象如出一轍,在經(jīng)濟衰退過程中,總需求顯著小于總供給,最后產(chǎn)生通縮,而通縮形成后投資者、消費者、銀行缺乏信心,導致貨幣流通速度下降,使貨幣供應量增加起不到應有的作用。
根據(jù)費雪方程式,MV等于PT,M為貨幣供應量,V為貨幣流通速度,P為總體物價水平,T為特定時期內(nèi)交易的商品總量。貨幣流通速度取決于信心,凱恩斯在上世紀三十年代曾把影響消費投資及貨幣流通速度的信心變化稱之為動物精神。在信心缺失面臨通縮危險時,市場本身力量是不能解決這些問題的,此時必須由大規(guī)模的政府干預計劃作為整合,才能增強投資者、消費者、銀行的信心,有人稱這是明斯基政策解決方案。由明斯基政策解決方案來刺激總需求。
面對經(jīng)濟衰退,傳統(tǒng)貨幣政策的主要政策選擇是降息,甚至可以像日本上世紀九十年代那樣將利率降至零,但那時對于貨幣的需求就接近無限彈性,這使貨幣供應量的變化對利率和產(chǎn)出就沒有影響,傳統(tǒng)的貨幣政策失效,進入流動性陷井。在2001年至2006年間,日本央行將利率降到0以后出現(xiàn)了流動性陷井,傳統(tǒng)貨幣政策不足以應對通縮,于是向市場注入大量的流動性,當前全球金融危機還在進一步蔓延,歐美的經(jīng)濟已經(jīng)陷入衰退,當經(jīng)濟衰退導致總需求下降,并已經(jīng)帶來通縮壓力,為應對通縮,全球各主要經(jīng)濟體央行已經(jīng)大幅減息,其他發(fā)達國家特別是英國的基準利率降至0的可能性也在增加,基準利率的下降并沒有刺激消費,歐文費雪闡述的觀點以美國當前的情況看,好像歷史在重演。由于信心喪失,消費者不敢花錢,私人部門不敢投資,銀行不敢放款,政府必須通過財政政策充當投資者、消費者和放款者,盡管這種政策長遠的負作用很大,包括巨額的財政赤字,政府在資源配置上的低效率,在短期這種政策是必不可少的,因為短期而言,由于私人部門需求不足,政府擴大開支的邊際社會成本是很小的,它既不會擠出私人消費和投資,也不會與私人部門爭奪資源,且可以盡快恢復信心推動就業(yè),促進經(jīng)濟復蘇,也正是這個原因,西方國家在實行量化寬松的貨幣政策,從直升機上撒錢的同時,還毫不猶豫的主張并熱情擁抱凱恩斯主義,因為大家都吸取了上世紀三十年代大蕭條的教訓,需要用這種明斯基政策解決方案來救急。在這種政策組合下,西方的經(jīng)濟衰退是不會演變成簫條的,在這種政策組合背后,蘊藏著中長期通脹力量在未來是不可避免的,謝謝大家。
瞿強:謝謝繆董事長做了一個繆式的演講。
下面我們進入討論的階段,聽了剛才各位專家的演講,實際上我們這個模塊的題目很難概括,實際上它是救市與市場原則。我體會這里面有兩個層次的東西,一個是救市場本身,就是資本市場,另外一個是救經(jīng)濟,就是實體經(jīng)濟。當然相關的是背后深層次的問題了,我們要討論這兩個之間有什么樣的聯(lián)系。
第一個問題,剛才曹教授已經(jīng)鮮明地亮出了自己的觀點,就是要救市。我的疑問是,如果美國救市的話,西方的歐洲救市場,它恐怕考慮的不完全是市場本身,它的金融體系可能是銀行和資本市場之間的關系更密切一些,中國未必這么密切,所以我想就這個問題請教一下胡祖六先生。
胡祖六:我剛才講到了,這次西方國家政府和金融監(jiān)管當局對于危機的處置、干預,嚴格意義上說,并不能說是救市,因為它并沒有形成一種目標。比如說把道瓊斯或者標普500,它這么一個水平,它是說要避免系統(tǒng)性的金融崩潰,或者是金融市場的正常運作。
到2008年8月的時候,整個的資本市場已經(jīng)凍結(jié),剛才曹教授說的我完全贊同。到了2008年9月份的時候,不要說中長期的公司債,像通用電氣這些道瓊斯指數(shù)100多年來是藍籌中的藍籌,但是它的票據(jù)已經(jīng)發(fā)不出去,這說明美國的資本市場已經(jīng)停止了。這個時候政府包括聯(lián)儲的干預,是通過流動性和對金融機構(gòu)實際的注資,通過對于擔保等,使得金融機構(gòu)和市場之間相互拆借,使得信用市場恢復功能,這樣對于經(jīng)濟的影響非常大。他們的目標是為了金融穩(wěn)定和金融恢復,并不是為了救一個金融機構(gòu)本身。
比如說次債,我們講的CDO、CDO平方,這是非常非常復雜的,就是我們常說的虛擬經(jīng)濟的代表。不管CDO,它一錢不值應該沒有什么關系。但是,事實上大家想想看,為什么這次有危機,并不是說CDO本身就貶值了,而其引起了美國的房地產(chǎn)開始惡化,美國的房價在下跌,最后是跟房貸款有關的證券都開始縮水。所以,金融和經(jīng)濟是相互依存,是密不可分的。政府無論是救市、干預、對危機的處置,歸根到底還是為了維持金融的穩(wěn)定、金融市場的運作,這樣對于經(jīng)濟、居民、企業(yè)是至關重要的。
瞿強:我理解他和我們不一樣,它并不是政府要救市,而是要保持金融穩(wěn)定。人家是先有實體出問題了,然后虛擬經(jīng)濟出了問題。中國現(xiàn)在救市有一個目標,覺得點數(shù)太低了,單純地要把點拉上來,我認為這是不同的,不知道曹教授怎么看?如果你現(xiàn)在想要救市,你想把目標設在什么程度?拉到多少點?
曹鳳岐:實際上我剛才已經(jīng)把他那個話堵住了,不是說救二級市場多少點,這個沒法救多少點,你說2000點是牛市還是6000點是牛市?我們過去最高的2100點,我們在2001年的時候,我們說那是牛市,跌下來我們說是熊市。所以,這一件事情很難說。我所說的救市場,確實不是指救二級市場,而且救到多少點算好呢?或者說再降到多少點不行了?并不是在這兒,而是在于這個資本市場的功能喪失了,我們要救這個市場的功能。
那么,這種市場的功能有兩個,一個資本市場是由企業(yè)改制——股份制整個制度的變革才有資本市場。然后,我們是通過市場調(diào)配社會資源、企業(yè)資源的。而這個市場不行,這一塊不行了,這一塊不行等于企業(yè)很難發(fā)展了。尤其是中小企業(yè),銀行貸款貸不到,市場融資也不行。就是說也沒有創(chuàng)業(yè)板,什么都不行了。那么,我們怎么救我們的經(jīng)濟呢?我們的目標還是要救經(jīng)濟,這是一個。
然后,整個的資本市場不好的話,它的財富效應是一個負財富效應。所以,對于啟動整個的經(jīng)濟是非常不利的。可以這么說,有人說你們不關心農(nóng)民,農(nóng)民也沒買股票,你要不要救農(nóng)民、農(nóng)民工?肯定要救他,這是毫無疑問現(xiàn)在要解決的問題。但是,你有沒有想到,這一塊我們很多的投資者有20萬億的資金,如果這20萬億的資金能夠起來,就是所說的帶動民間的資本、民間的資金上來,那么對于中國經(jīng)濟的啟動,不是一件非常好的事情嗎?所以,我并不是要救多少點,我是要救一級市場和整個的中國經(jīng)濟,所以我要救市。
還有一個,剛才由于時間的我沒有說,就是救市和政策市的關系。實際上,救市和政策市是兩個概念。如果說救市就是政策市,那么美國也是政策市、英國也是政策市,都是政策市,為什么?都是通過政策,包括財政政策、貨幣政策和其他的政策來把這個經(jīng)濟搞好。而所謂的什么是真正的政策市呢?中國資本市場的初期是真正的政策市。那是靠行政計劃來管理這個市場的,這就叫政策市,是靠額度管理這個市場的,這是政策市。所以說,救市和政策市并不是一回事。我們現(xiàn)在如果要做的話,我們要遵循市場規(guī)律,要遵循市場原則,要根據(jù)市場的發(fā)展來采取政策措施。所以,不能把救市和政策市混為一談。
瞿強:這兩塊也是分離不開的,你要救一級市場,二級市場也拉動起來,這兩個是聯(lián)系在一起的。
我們的標題有點模糊,救市一塊是救市場本身,一塊是救經(jīng)濟,還有一個是我們現(xiàn)在的體制有一點復歸,這就是我們主觀上的變化和客觀上的結(jié)果之間可能有出入。比如說金融危機以后,這一次的刺激經(jīng)濟政策,最后是否發(fā)現(xiàn)它有大量的資金,實際上是露出了原先的計劃,造成了效率損失。我想王忠明主任在這一塊是比較近的,從你們的具體操作來看,怎么樣避免市場舊有體制的復歸,就是在操作的層面上。比如說現(xiàn)在大量的資金,都是通過原有的傳統(tǒng)體制在做資金的運轉(zhuǎn),大家比較擔心這樣的資金,因為錢是進入這個系統(tǒng),它會強化這個系統(tǒng),所以跟原來設想的目標肯定有一點偏差。不知道您在實務部門有什么考慮?
王忠明:在這個意義上的救市場經(jīng)濟,要按照市場經(jīng)濟的規(guī)律來運營我們的經(jīng)濟,包括具體的救市行為。所以說,防止由體制復歸,應該是一種警醒,因為我們比較習慣。
最近有一個新聞講,有一個律師已經(jīng)明確地提出來,希望要公布具體的方案,我覺得這就是我們最應該看到的救市。既然是納稅人的錢,既然是公共的,我們老百姓就應該有這種知情權(quán)。如果這一步能夠?qū)崿F(xiàn)的話,我認為對于我們的公共投資來講,是一個非常重要的基礎性的突破,是向市場經(jīng)濟又跨越了一大步。確確實實,如果僅僅是幾個人在那里議論來議論去,給誰投資,給那個投資,這是很難公允的。所以,要引進一個公開透明的投資決策體,這大概也應該是我們拯救的一個很重要的立足點。如果這一步能夠?qū)崿F(xiàn)的話,我認為這點錢值了,能夠買回來這么一個市場經(jīng)濟的意識,甚至是一種市場經(jīng)濟的法制意識,我覺得這對于我們中國的長期發(fā)展,絕對是非常非常價值的。我最怕的是這個錢花完了之后,倒是形成了一條路、一個橋、一個機場,但是我們的意識沒有前景,我們整個的意識體系沒有重組、優(yōu)化,這個可能附加值就太低了。所以,要著力于提高我們宏觀救助行為的附加值,不應該僅僅作用于當前的市場拉動,滿足一點就業(yè)崗位的供給。還應該有更多的制度創(chuàng)新和更多的市場經(jīng)濟方面的一些意識重組、優(yōu)化,我想如果能夠達到這一點,全國人民為這一點錢花出去都會值。
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