主持人：還有嘉賓發表觀點嗎？

　　彭寧科：我對這個問題的命題多少有一點看法，我不太傳統上來說發展跟危機環境它是矛盾的，從一開始就可以不矛盾，只不過是就像一個人一樣，做了錯事有矛盾，沒有做錯事就沒有矛盾。還是回到我剛才講的，每一個危機都看成機會，有這么大的危機但是他們的企業看見了這個商機，其他的企業也能看到。在污染的過程當中環境危機當中機會自然會出來，這個時候可能需要做的就是政府監管的決策和呵護的決策，這樣的話環境和發展不是矛盾的。還有一個補充的東西，我是想說就像每一個人都要承擔責任一樣，其實它不是說額外的東西，企業社會責任是你的本分，如果一個企業都沒有能力盡到企業社會責任你還做什么企業，大家可以看一下一百年前的企業到今天還有幾個活著？大部分都沒有了，他不具備能力來發展，他不具備能力盡責任，所以企業社會責任提的比較多，這是它的本分，從公眾也好，同本身角度也好，從法律立法角度也好，都可以思考一下，它是企業的本分，因為是一個企業本質的東西之一。

　　丁杰：我這還是個人的觀點，剛才其實也談到人的本性，企業的本性，中國往往先賢說的話非常漂亮，在現實生活中大家實際的行為又是另外一回事，在先賢生活的年代就已經是這樣了，在今天某種意義上還是這樣，十七大、十八大文件都非常好，大家親身生活在這個年代的人能感覺到，大家是無所畏懼的，所以我覺得在這個時候剛才其實已經談到了這些，大家公有的機構，能不能夠代表外部的利益，約束每個人自發私心，沒有宗教等等其他一些行為規范約現在又不知道以德治國，你再沒有一個非常強有力的理念約束，回到原始社會，大家為自己，很顯然這是低效的運作。大家剛才談的一些觀點，最終還是落到我們自己每一個人的根本上，為什么中國的企業愛打架價格戰，因為消費者喜歡價戰，我就愿意買那個便宜點的，我昨天用了一個品牌很好，今天見到便宜的我馬上換，品牌重視度不是太高。反過來當年六十年代七十年代，日本在美國逐漸站穩陣腳，你質量稍微差一點我就不認可企業，所以在這種國內上帝，國內消費者教育出來的企業，他走出去自然這種產品的品質等等就贏得了其他人的信譽，中國如果我們在國內這種環境下消費者這種上帝教育出來的企業，它的核心競爭力還是在一些渠道的滲透、品牌廣告的宣傳等等，沒有真正在自己的產品這些細節上下工夫，我們現在走出過門遇到的這些問題，覺得其實也不意外，包括我們在節能環保等等這些方面遇到的一些問題，如果消費者根本口惠而不實，生活中還是喜歡面子，還是喜歡貪圖實惠，而不是關注質量，我剛才說的很多美好的理念很難落實，這些非常好的企業很難得到獎勵，這個要從國家的意識方面，從每個人的自身倫理，各方面意識修養各方面逐漸加強，才能形成良性循環，靠簡單一兩個措施我自己感覺非常難的。

　　主持人：謝謝。政府一直在強調，包括我們企業也在制定可持續發展戰略，在座各位中國走可持續線路可能會遇到什么樣的障礙？

　　王斌：我覺得現在討論問題，現在遇到很多問題，現在很多情況都遇到過。包括微觀里面具體個人怎么選擇，包括剛才那位同志提的，我創業，到底遇到這樣情況怎么辦，我覺得在這里來講，從創業角度，政府保護你很正常。包括美國金融危機來講也是一樣，在這之前那非常好，很漂亮，所有東西都是非常好，實際上他發展過程里只有出現危機，只有出現死人了，才調整，每一個法律都是這樣過來的，環保其實也是一樣的，就是說在這個意義上來講是否對立也好，這個發展的過程里面自然都會出現這個問題，有一批人死掉，有一批企業淘汰，有一批企業賺錢，在這個過程里邊大家逐步都富裕才會達到一個真正好的小康生活，這是我的觀點。

　　主持人：還有哪位發表自己的高見？

　　彭寧科：這個挑戰應該說還是很大的，最主要的挑戰就是大家對于過去比較熟悉的發展模式或者經營模式，如果你脫不開過去商業模式的話很難更新到下一步去，很難持續可持續性的比較，再舉一個例子，1996年到2005年一個例子，那是我們第一次提出可持續發展的計劃，在這個過程當中很多目標，比如減排的目標，節能的目標，事實上提出目標的時候不知道他能不能實現，我們沒有一個現成的答案，這對企業來講自己挑戰自己，這是我們一個原則和思路，在這個過程當中像過去一樣，不會說我們要損失多少錢才能做這個。在這個過程當中這也是企業自己挑戰自己，只能多投入技術，在這個方面尋找效益，從企業角度來講對自己要求也好，對自己科技投入也好更投入一點，對這個挑戰就更強一些。

　　丁杰：我覺得這個挑戰剛才幾位嘉賓說得很好，從我一個感覺，我感覺最大的挑戰整個社會愿不愿意接受在未來的一段時間更少的一些物質上的享受，換取整個社會未來接下來幾代人更長久的發展基礎，這個實際是一個一代人一代人之間的戰爭，我們愿不愿意，不要在我們一代損耗我們環境資源打造一個可持續發展模式，還是說我們愿意繼續維持高速增長，我們這代人都有很高的利益，但是之后沒有給我們的下一代留下一個非常有競爭里的社會，留下一個非常良好的環境，這就是一個非常大的選擇，這是在座我們所有人，十幾億人共同要做的事。

　　主持人：謝謝，我們謝謝嘉賓精彩的發言，現在我們知道環境危機，其實任何事情都有一個對立面，危險中往往潛藏著發展潛力，現在進入我們論壇最后一個話題，潛力環保蘊藏著巨大財富。中國環保產業該尋求怎樣的發展之路？

　　白云峰：中國的環保產業和國外來比的話最大的弱點是技術不強，就是研發能力很弱，實際上剛才幾位嘉賓都地了我們企業的自主研發能力很弱的原因還有稅負比較高，而我們實際上這個國家大學講產學研結合，企業研發，實際上根本沒有形成社會良性的渠道。資金方面的支持，技術方面的扶持，以及整個行業門檻標準，其實我不是說限制很多企業來進入到這個市場，而是要對環保企業的這個行業的后續標準要有很嚴格的考核，你做的這個東西確實是好的，不是混錢騙錢的，騙兩年走了。2005年的時候瘋長到200多家，但是到目前為止真正參與投標也就七八家公司。所以我覺得環保產業，剛才譚總也說了，作為環保的企業一點稅負的優惠也沒有，自己要找很多辦法找各種各樣的制度能夠降低企業的成本，但是確實國家隊這方面技術的研發還有各方面的扶持還是不夠的。剛才金先生遇到這個問題，銀行根本不會扶持，因為它沒有資產，銀行業不會給你扶持。一個行業發展，市場它也不給你很好的規范引導，資金也不給你，扶持也不給你，行業確實沒法發展。返回來你說國企為什么會上市呢，一定要注重自己的技術研發，要找到這個產品的差異化，找到你的盈利點，一定要找到你自己的東西。從國家角度其實更多我們是一種觀望，我們希望在現有的市場之中能夠做好，先保護好自己的生存。好在環保市場是減法市場，我是特別希望到我退休的時候，我們公司消失了，環保做得好了，都變成企業的一環了，比如發電廠就把脫硫生產的一環。所以環保產業的發展實際是朝陽產業，我們能做的事太多了，只不過我們需要大家給予高度的支持和關注，尤其現在國家要規范市場，一開始大家往上，然后出現一系列問題，然后再開始洗牌。所以別再走這一條老路了，讓他健康成長起來。最后別什么行業都逼良為娼，讓它能夠真正健康發展。

　　主持人：說得非常好，王總。

　　王斌：我覺得你那個很好理想實現不了，你會發現出現一個雅虎，然后一堆虎虎，任何一個東西只要出現一個商機，從人的本性角度都向沾光，只不過在這個過程里邊政府要扮演的決策怎么規范，如果你要在這兒設一個行業準入，就是誰審批誰拿錢，現在中國的問題不是說是他政府管得不夠，而是說有些該管沒管好，比如說每一個方面標準。還有一些就是管得太多。任何一個行業要發展，其實從業的企業、人員，包括政府、包括市場，這幾個協調到一塊最后這個行業才是有一個很好的發展。如果說這個行業所有東西，假如說都是靠政府來花錢支撐，時間也長不了，因為政府的錢也是有限的。所以在這個方面來講，環保行業最根本的這方面發展機制是環保的企業在這個過程里邊能夠賺到錢，能夠持續不斷投入。政府要做的一些事情是設立一些規范以后，使一些污染企業必須承受這部分負擔，現在沒有承受這部分負擔，所以你的產品賣不出去，最后就死掉，到哪一天會解決這個問題呢？再堵死一批人，所以我覺得在這個過程里邊，增加成本不愿意干，他是不愿意干，還是沒有達到必須要改的時間上。所以我覺得基本上這個行業要發展就是說能夠使一批盈利的企業迅速成長，往上接著走，這個行業自然就能夠很好發展起來。如何營造這樣一個環境，是最大的挑戰，也是政府和企業共同要努力的這個目標。

　　主持人：謝謝。我們請彭總從另外一個角度給我們環保產業發展支支招。

　　彭寧科：也許那一天可以早點到來，它應該是企業本身，就是你正常生產經營的一個部分，如果你一個企業有意識生產合格沒有污染的東西是你的本分，而不是生產質量好污染環境是你的本分的話，你自己應該做這些事情。說起來容易，我同意剛才講的，需要有一個環境能夠讓企業動力去做。如果讓他環保他有效益的話他自然就去做這件事，如果他費勁沒有效益的話他就不會去做的。市場經濟本來就是應該以企業為主的企業，所以在定位上我相信還是一個監管，我剛才一開始的時候，監管如果是一個嚴格的監管，是一個有力的監管，是一個透明的監管的話市場就會比較清楚，每個企業都知道自己該做什么。

　　白云峰：我補充一個觀點，就是說現在實際上很多做得很好，王總說我這個愿望不可能實現，實際上我覺得對于一般消費品市場確實需要競爭，但是環保是國計民生的大事，環保產業現在還沒有形成，我就遇到這個困惑，當我填報名或者填一些調查表，問我這個企業類型的話，我發現從來沒有一個環保這樣一個玄想，只能選擇其他，我給大家說一個數字，全國大概環保部統計只有一萬五千多家環保企業，還有一大堆幾乎是環保設備的供應商，真正有環保解決方案靠新能源產業發展可能不足幾百家，很少。所以說這個產業還需要大家來做，但是現在有一個觀點，環保這件事情需要政府搭臺，說來說去環保問題，我認為環保是奢侈品，你沒有錢的時候就做不了那么多環保的事，你要讓政府持續投入節能減排，那是一個不現實的東西，政府搭好臺，市場化運作，來建立一個很好的社會信用保障體系，建立一個很好的社會正常的一個鼓勵制度等等包括市場規范，讓這個企業得到很好的發展。近期來看我覺得政府對行業的引導，剛才提到并不是要設立一個門檻，我覺得要考慮后品的質量，這是拿出來規范市場最重要一點，政府搭臺，市場化運作。

　　譚洪起：一個就是中國的環保和節能產業，我們是搞新能源的，所以我可能重點說新能源，在禮拜二的一個中美討論會，他們都比較悲觀，現在美國的華爾街坍塌了，崩潰了，未來得出路美國人想的呢下一個可干的事就是要造一個綠街，要瞄準能源，然后輪到中國人發言的時候，我給他們介紹了我們皇明，所有交通、所有消費都依賴于新能源，比他的新能源還要便宜，在中國現在太陽能沒有任何政府補貼，可是現在我們已經運行了，我們走了一條比較獨特的路。美國人說我們想依賴于綠街，但是這個綠街在中國了，說未來只能是中國。我想跟大家交換一個意見，我們現在雖然面臨很多挑戰，包括金融、經濟、環保、環境，但是實際上中國人做了很多事情，現在已經在世界上非常有影響，我們的前景還是不錯的，在這個行業里面目前發展還是很健康的，在座各位如果說在這個產業里邊我相信大家會看到一個光明的未來，謝謝。

　　主持人：謝謝臺上的嘉賓和臺下的嘉賓與我們一起分享你的智慧，在短短一個多小時的時間里我們嘉賓表達了自己的觀點，本次論壇到此結束，感謝大家的到來，謝謝大家。