譚洪起：就污染問題我們國家受到很大的壓力，實際情況我們中國做的也并不是很差，這些問題有政府層面、有企業層面，有國民意識，都需要改進，需要提高。但是中國人均能耗排放我們相當于美國人均1/4，北歐一些發達國家1/5，現在在全球這些發達國家都怕中國人和印度人如果達到西方人的消費水平消耗是什么樣。從他們觀點的來講是不負責任的或者說沒有道理的，但是也確實是個嚴峻的問題，如果中國和印度都按照西方國家發展模式做，這個地球一定會毀掉。你能發展我也要發展，你沒有道理阻礙我的發展，但是我們從全球利益考慮我們中國人責任意識要上來了，包括國家領導人在巴黎提出都主動提出要節能減排，但是有些措施由于資金上的原因或者各個集團利益或者層面上的利益上的問題還沒有解決很好，比如說我們太陽能行業，在清潔的行業，但是在我們國家目前一分錢的補貼沒有，在國外發展這個行業都有大量的補貼，所以它發展的市場和技術包括各個方面都非常健康，而我們現在是靠企業自行推進，這個難度比較大。從政府層面實際上有很多辦法，比如說新能源的企業本身就是沒有污染的，是不是可以免稅，國外完全免稅的，中國新能源企業照樣納稅，如果這個稅能夠返回企業繼續搞科研，我們現在光熱，太陽能光熱全球第一的技術，如果再加入一些投入，這樣的話就可以解決我們國家很多問題。這是在政策層面我們實際存在很多問題。從企業層面我同意他們幾位，就是罰得不夠，現在就是要罰到他傾家蕩產或者進監獄，否則光靠覺悟有很多人是沒有長遠觀點的，僅僅靠道德力量在我們國家現在遠遠不夠的，所以要政府實際上還要起重要的監管和懲罰，這個是最最重要的，當然我們要教育公民怎么去節約，涉及到你的是集中供暖，熱了以后你把窗戶打開了，公共領域的燈我走了沒關，沒關系，這個東西不是我的錢，這個層面浪費是有限的，實際上國家的政策導向還是非常重要的。

　　王斌：其實大家談，第一個還是說我們設定的標準，就是立法對于環保的要求，這個方面我想對于那種大的跨國公司他們是很認真對待這個問題，因為它這個東西其實跟流水一樣，你標準一提高他就采取方法改進，國外這些公司他一直是在一個法制的環境里邊來做，所以他們對于法律某種意義上來講比我們國內的更認真一點，主要還是立法的標準。第二個方面大家都知道，有一個監督和執行，第三個方面，就是在經濟和政策導向上面，有一些環保，我們應該給予一定的補助、支持，大力發展，不環保的就是在懲罰或者說其他方面加大一些。最終還有一點，就是把其他行業，使地方政府在招商引資的時候或者做別的時候，覺得那個也是很好，達到均衡，我想這個問題相對好解決。

　　丁杰：剛才各位嘉賓也都談了很多觀點，我想拿出其中一條跟臺下的聽眾切磋一下，大家都認為對污染企業加大懲罰力度，我的問題就是在中國靠懲罰能不能達到效果？大家其實也知道在中國好多其他領域罰的不是不厲害，比如煤炭的安全生產，出了事情有很大的責任，但是大家都知道，還是前仆後繼。國際上據說有的人研究死刑并不能降低犯罪率，到底在中國是不是這么簡單的，我們說罰它傾家蕩產，在中國現在體系下就能操作，哪怕操作就能真正起到效果，我想跟在座的嘉賓，是不是中國有這么一點的一服藥，把原來污染，罰五百改成罰五萬，如果都采取這樣是不是我們國家很容易治理，這個我倒想跟在座大家切磋一下。其實跟這個相關一個東西，引申一點的，我覺得現在中國這幾年發展，大家是非常關注經濟上的成長，大家都為我們中國又有了多少世界第一感覺到非常自豪，當然在這個同時我們對自然界沒有一點進步，我們對于也可能精神上的東西也沒有太多的進步，在這個里邊我感覺像三聚氰氨似的，有幾百萬種化學物這外邊，你不可能為了喝一個奶先做幾千幾萬種研究，到底我們社會要用什么樣一種機制，來引導企業向良性競爭，向一個尋找新的機會這樣一個發展，其實這個問題一直是我的困惑，今天也想跟大家交流一下。

　　主持人：我覺得這些問題非常值得深思，希望在座各位思考這個問題，待會兒貢獻你的智慧。

　　董玉國：我作為沃爾瑪代表沒有資格太這個話題，我想任何一個行業既然存在都有它的道理，也有解決方案。化工企業似乎是作為一個高端企業但它有很好的解決方案，從理論上講核電站是高污染的行業，但是我們建了很多核電站，因為你有很好的解決方案，另外作為一個經濟體，我覺得很難刨除哪一步，關鍵還是大家意識和投入問題。

　　主持人：臺下嘉賓有什么問題嗎？

　　提問：我接著剛才丁先生的提議大家討論一下，究竟嚴懲能不能防止高污染，從體制上講我們現在不是沒有懲罰的措施，也不是沒有法律，關鍵的問題是執法不依，執行層面，執行層面現在是，說老實話根本隱瞞的隱瞞，貪污的貪污，它能把很多本來可以做的事情沒有做到，你像三聚氰氨也是這個問題，你說在以前沒有這個規則的話還是有法律所不允許在實體里面添加工業附加材料，但是它照樣做，監管跟執行層面，我覺得我們國家需要在執行層面加大力度，法律當然要與時俱進，不段嚴格和規范，執行的人又是關鍵的關鍵，什么人來執行，我們現在人，今天上午看講道家佛家一大堆，良心都沒有了，找不到良心。這種情況下再怎么宏觀好嚴格說，還是不行，所以對這樣無奈之舉，嚴懲是無奈之舉，怎么辦呢？現在就要喚起良心，用道德的觀念來一個很好的社會運動，咱們缺少階級斗爭，要來一點階級斗爭。

　　提問：如果提高罰款這些，是不是有這樣一個方向，我們提高行業門檻，這個地區有一百家小公司變成二百家大公司，可能第一我好管理，可能在環保方面投入特別大，大企業本身，當然我們不說那些沒良心的企業，本身大企業有機會不管教育也好、其他方面也好，引導他有環保道德，所以我相信這個可能是個人的觀點。

　　主持人：謝謝。

　　提問：各位老師大家好，我曾經提了個個人觀點，在過年以前我曾經說過一句話，我說環保問題確確實實是國家應該做，而且國家應該帶頭做，我對別的不太了解，我對排毒企業有過想法，既然你讓企業做，就算做不運營，不運營的問題是成本高，中小企業你放在一起了，小企業做不了廢水的排放，我國家投資來做，我收你們的費用，但是如果你不往這兒排，那肯定重罰，但是你都沒有給他一個出口，總要求他來做，他們自身又不掌握技術，換句話說又增加了很多成本，一個企業重復在建設同樣的設施，這對企業也是個問題。一是國家能夠再投入，我們國家交錢，第二你自己監管，第三鼓勵個人只要掌握這種技術都可以成立這種機構為落有企業進行治理。我們馬上建立這么一個廠子變成賺錢機器了。第二點，基于這個想法我們做了一個事情，我們也針對環保成立一個環保公司，環保科技公司，專門對廢渣、固體廢棄物，尤其以礦山為主的廢渣用它生產一些產品和替代品。我們公司面臨什么問題呢，也向請教諸位，因為礦山都是在邊遠山區，我們即便生產出產品我們運輸成本太高，我們所做的產品目前符合國標的只有變成現有替代品，我們存在市場問題。第四，我們企業是小型的，也是給政府解決業界問題的，我們企業存在資金問題，導致我們很多有技術的或者小企業抱著一個赤子之心，熱血沸騰這樣的企業結果過早夭折，我們避免怎么能夠不被夭折，而且讓我們過渡，逐漸逐漸發展下去，希望前輩給我們提點意見，白總和彭總。

　　白云峰：我不是你前輩，探討一下這個問題，其實剛才包括這位先生談到這樣，丁總提了一個問題我覺得特別好，有沒有控制的手段，有，執行確實是個大問題，但是說現在的處罰輕是不輕，還是輕了。新加坡誰都知道，誰敢在新加坡扔個紙屑，人民幣一千塊錢沒有了。新加坡是要敢偷，把這人照片正面側面全登出來，就跟咱們中國人肉搜索一樣。我覺得執法一定要嚴格，我覺得根是什么呢，我們談環境危機下的發展之道，現在我們的經濟危機，我們毫不危言聳聽講現在不是金融危機是經濟危機的階段了。危機其實也是一個轉機，包括剛才提到的中國面臨經濟結構該改善的問題，我們很多企業我們包括企業的問題，環境的問題，等等一系列問題在于哪，我們現在企業在低成本轉臺之下運行，謀求更大的利潤。我們大家都衡量，我們考慮的都是價格，低價在中國才有競爭力。慢慢隨著我們文明程度，慢慢考慮性價比這個概念，很多時候包括到現在為止人們對環保的概念，都是低成本，這種結構之下，作為企業來講我得活，只有壓低的我的成本。可能有些企業大家都覺得，有些企業要專區高利潤，其實不是，很多企業利潤點已經非常低了。所以我覺得調整經濟結構是根本性的問題。這樣的金融危機情況下，有的銀行悄悄地潛臺詞就是說不能給民營企業貸款，為什么？信用危機，整個經濟結構導致我們國家信用危機，信用上的體制不健全，所以你發展不了，就是這樣一個問題。所以我覺得調整我們經濟機構，建立很好的社會評價機制和信用機制實際上這才是我們真正要談的危機之下，企業怎么樣的發展。所以你遇到這個困難，你應該完成非常好的商業計劃，包括在場的還有很多投資公司，你需要的不是銀行對你的幫助，國內銀行出于各種體制機制管理的條例，你只有靠這些基金對你支持，你規模一起來以后運輸這些問題自然不是問題了，而且我覺得你生產好的產品應該多和當地政府交流，如果有溝通的話他們會給你很好的幫助的。現在尋求基金幫助可能比尋求銀行好得多。

　　主持人：謝謝，怎么樣給一個環保企業讓它做大？彭總？

　　彭寧科：我還是不是特別清楚具體的問題，一個是技術，技術真的可以改變一切，要有長遠的眼光，在目前發展階段，企業沒有一個定位的話很難有長期的發展，也許你會有一些技術，也許你需要找一些研究機構、學術機構一起來做，所以你站在技術相對制高點可以幫你解決一些問題，還有一個就是如果你自己完全解決不了這些問題，或者一些企業的確沒有技術上的優勢，也不是說他沒有發展的前途。作為跨國公司以合作伙伴關系發展的，你可以尋找和你形成合作伙伴關系的企業。總而言之，聽起來比較寬泛，我不知道有沒有幫助。經濟轉型是不可避免的事情，中國現在已經到了相對經濟結構比較得到調整，沒有辦法像過去三十年一樣持續發展，這個時候如果你的商業模式還是跟過去一樣，你很難在下一步當中得到一個長足的發展，謝謝。

　　主持人：謝謝，我們可以說環保企業要發展我們環境危機也要解決，我們的環境問題需要所有人重視，我記得()有一個觀點，他是以物種多少，我覺得這個觀點對我們今天社會來講仍然具有意義。老子有一句話道法自然，我們要尊重自然萬物生物的權力，但是我們今天經濟要發展，企業要發展，環境更有保護，我們如何將這兩者有機結合，和諧發展，這也是我們下一個話題要討論的，希望在座各位貢獻自己的智慧。我們的問題是從傳統觀點來看企業環境對立的，…您如何看待這個關系？

　　白云峰：剛才我覺得這個問題已經在剛才我們的討論當中基本上已經討論完了，就是我們在發展經濟的同時走又好又快的發展路線，環保產業也能成為一個新的照樣的產業，能夠新的經濟增長點等等，總而言之就一句話，把環保當成一個企業家的根本行為，而不是說被別人控制的行為，什么東西自我的話比外在的東西重要。說了半天其實就是這么一句話，在這個過程當中，在經濟現在這么有這么大危機的過程當中，在我們企業發展的過程當中，環保這個產業里頭多抓起一點效益，讓自己更穩健更成熟的發展。

　　譚洪起：現在大家談的是金融問題，從我們公司最近兩個月客戶的變化看，從我們個人認為，現在是解決環保問題的一個最好的時機，為什么這么講，我們皇明太陽能大部分產品給終端客戶，另外一部分給房地產開發商。在這個基礎上我們又做了全面的建筑咨詢工作，不光是太陽能熱水，包括維護機構包括各種新能源的應用，過去我們遇到的問題往往我們去找開發商，開發商會說你的技術非常好我肯定要用，但是你成本不能夠超過每平方米兩百塊錢，你的增加值太高了我賣不出去，這是它的主要問題，我們講可以我們給你控制在二百塊錢之內，我們是不是可以做，他講可以做，我們就開始做。比如有一個項目就在北京，叫英才地產，他們地產項目就是剛一開盤不到一個月全部銷售一空，原來是準備賣一萬七，現在賣到兩萬五，他們說我們哪有時間考慮節能的問題，所有人都在那數錢，這就是市場，市場特別好的時候有的時候環保、技術、節能你有的時候不太好管。現在的人找我們來了，比如說兩年之前這個酒店，沒建之初，我們作為國內領頭企業我們帶頭搞這個，企業責任感還是很強的。但是開發得特別快，要搞技術研究要搞技術需要時間，最后進度來不及，最后也沒用上，現在我要放慢腳步，一定要把新的東西放進去，他看到奧運村節能的東西賣得如此好，大家看到這個甜頭了。整個大的經濟形勢，包括房地產市場，我們現在看現在是一個很好的機會，包括大的經濟形勢對中國在世界上的位置，包括在國際上的作用都會有一個大的調整，同時也給節能環保企業帶來一個很好的商機，在座各位有很多做環保的，我想我們的時機來了，最近我們的業務特別多，很多企業現在排不上號，我要解決問題，原來有一些你看不上眼的企業，原來你去找他他都不理你，比如家具城，因為家具受著房地產市場的影響也在回落，他說我要搞點賣點，我要在廣場上搞太陽能料量化，節能小屋。然后開發企業現在也是，我一定要有賣點，沒有賣點都不敢去做。現在我覺得是我們搞節能環保企業的春天來了，大家可以樂觀起來，謝謝。