主持人：我想問彭總，化工我們知道是有污染的，您怎么保證不污染我們中國土地？

　　彭寧科：從1993年開始，現在為止我們最大的生產基地在沿海一帶，目前還不是最大，在張家港，就在長江邊上，2006年國家環保授予了全國六個環境友好型企業，我們就是其中一個。污染它是這樣，如果你能夠確保他在反應器當中不隨便排放出來就不會污染，企業怎么做的一個問題，在中國開展項目是一樣的，我覺得法規的體系還是比較完善的，有項目審批機制，一切都是非常清楚的，我們不過作為很本分的企業按照程序來做，我們會選擇更高的標準來做。一個標準就是環保，在主權國環保標準當中在我們合作伙伴環保標準當中選一個最高的，如果需要更多的投入我們會加入更多的投入，這是企業應該做的東西。剛才你問的這個問題很好，我可以再伸展談一下，我們的確面臨非常嚴峻的環境危機，化工工業又是經濟發展人類文明不可或缺的東西，不是把化工企業關掉我們就天下太平了，化學企業必須生存，企業在可持續發展中政府也在講，公眾都在關心可持續發展，可持續發展剛才我舉了一個例子，1995年到2000年，這是我們第一個可持續發展目標，我剛才講過可持續對我們來說不是一個負擔，應該是你在這個過程當中發現商機，至少可以節約成本，如果你不能生產更多價值的話至少可以節約成本。安全的成本是很高的，如果你沒有安全事故你的經濟效益會非常好的，如果你沒有污染的話你的效益非常好的，所以我們從環境過程當中看見的是效益，而不是負擔。這可能就是我們能夠跟很多企業合作的一個東西。所以在中國投資我們還有一個想法，還有怎么做的問題，規則是清楚的，大家也都知道這些理念，怎么做呢？跨國公司畢竟屬于一個投資者，雖然是跨國公司我們力求做一個本土企業，雖然是總部在美國的公司，目前為止發展階段我們和中國各個方面，政府、企業、社區一起合作，一方面當然就是我們的商業項目，另一方面就是我們希望通過我們環保的理念、環保實踐，能夠和我們同行一起進行一些環保方面的提高。我舉簡單的例子，我們進行清潔生產，但是初步的效益非常好，通過一些簡單的培訓，企業可以清潔生產和國家安檢總局獨立司的項目，還有農業溫室氣體減排的工作，還有安全應急方面的工作，這個方面如果一旦有環保事故，安全事故、生產事故，你可以不要演變成為環保事故，這是可以做到的。即便有一個企業突然發生問題，你可以發生在企業之內，不要讓它發生環保事故，我們看到在這個過程當中，這有很多機會，一方面你的理念大家都能夠認同，另一方面能學到很多東西，中國的企業也好有很多東西值得我們學習的，這幾年中國發展比較快，環保問題比較嚴重，成績也是有目共睹的。尤其在溫室氣體減排比較敏感也是比較嚴重的一個話題，中國通過節能減排，其實已經做了很大的貢獻了。

　　主持人：我們請譚總來談談。

　　譚洪起：我們皇明太陽能集團從公司建立之初就提出一個可持續口號，就是為未來子孫后代留有一片藍天白云，我們企業這十幾年也是這么來做的，實際上我們每多生產一個平方米的太陽能的計熱器，實際上就是少了燃汽熱水器，在這個市場上我們既有企業的利益，更有環境的利益。從企業利益，有這種社會責任，從我們企業內部來講，在企業之初，我們的成本比較高，可能客戶接受比較困難。如果我們太陽能熱水器的回報期，如果超過五年或者八年，有的用戶就猶豫，現在這個局面，已經有了非常大的改觀，我們太陽能行業自身我們發展壯大，我們批量上去了，我們的成本下來的。我們董事長提出來在未來十年之內要讓太陽能取代燃起和熱水器。

　　主持人：咱們能不能開發出沒有太陽能也能用這個東西？

　　譚洪起：對這個技術問題我可以回答你，現在太陽能技術非常過關，如果三到七天沒有太陽，只要有一天太陽保證你洗澡沒有問題的。七天都沒有太陽怎么辦，也能保證你洗澡，在太陽能熱水器里面有一個加熱器，那個時候是和電熱水器是一樣的，能夠保證你使用。所以我們企業按這個方向發展，覺得不僅僅是自己企業的發展，同時也承擔了相當的社會責任，所以為此也得到了很多社會資源的支持，在這里第一個話題，就是說太陽能我們有些同志談到，有很多東西做出來以后出口到國外，我倒有一點點不同的觀點，現在地球已經變得越來越小了，我們在北京減排一噸二氧化碳和在柏林，對南極的臭氧層影響是一樣的。有很多人在這個觀點上，國人說外國人把污染企業放到中國來，造成很多問題，這是一方面，從另外一個方面來講也不完全不對，比如說我們太陽能光伏，我們現在90%都出口，在中國加工過程要有大量的能源來生產它，但是生產出來的東西基本上前幾年都銷到德國，德國有特殊的補貼政策，你買的話有1/3政府補貼。近兩年市場在下滑，歐洲西班牙又成為另外一個大的市場，總體而言在整個太陽能光伏業主要市場是在歐洲，中國的90%的產品都賣到那邊，都是我們這邊確實在生產過程中造成很多污染，這是需要改變的，但是從全球的角度這又不是一個全人類的問題，確實對南極臭氧層的破壞肯定是減少的。

　　主持人：謝謝，有請王總。

　　王斌：環保越來越成為大家關注的一個問題，從這個方面來講的話，其實我覺得討論的一些技術層面，還有更多的其實要考慮技術方面的層面，為什么太陽能這樣的東西在德國會很容易發展起來，實際上因為政府采用一些，這樣一些經濟誘導使人們發生變化。從國內政府也好，可以在這方面其實也做一些，我們整個消費行為，也都做一些變化，你一限制小排量買的都是大的，你限制單雙號買第二輛車。這是我們從長遠怎么來解決這個問題。第二個方面，在企業發展的這里，一方面投資的領域，你現在知道的企業從事的這個行業，在將來的這種環境和外部法律環境變得越來越嚴格的時候，實際上你的應對措施是什么，其實我覺得咱們長大了，小的房子基本不花錢，現在你發現很大一部分給了房子。原來我們消費一些東西有可能占你的消費收入不是很高，如果環保加進去以后會很大，從這個意義上來講，就是說這種環保有可能會是成為你所從事的行業重新洗牌的一個過程，如果有前瞻性的企業和投資者，有可能在這個意義上來講，并不是我被動去怎么樣節能減排，就是說再舉一個例子，豐田汽車搞油電混合汽車的時候，成本那么高，肯定賣不出去，然后當把這個做出來，油價漲40%的時候，情況發生變化了。對于汽車行業來講誰掌握這樣一個商機你就重新洗牌。現在在中國如果有那么多的制造業，如果說你能抓住這樣一個好的行業、好的契機你提前走過去，有可能我們就變成提高價值的。

　　丁杰：其實大家談到很多，看環保、環境的壓力，更多從成本這個角度來看，如果我要把這個節能減排做好可能要增加多少投入，政府如何加大監管力度，但是我們可能從另外一個角度，我們一些研究也表明，實際這種節能減排，環境危機對于企業來說環境發展同時是一個商業。舉一個簡單例子，前段我們做咨詢的時候接觸到一個客戶，做傳統光源照明的，他也要在這個過程中消耗很多能源，跟中國其他所有行業一樣，大家都在打價格戰，一個燈泡你三塊我兩塊，大家都非常辛苦。但是在節能減排大的環境之下，有一些企業看到一些商機，大家都希望在保證我照明效果的前提下，我能夠降低我照明的費用，整體的費用，在這個時候它就是推出了比較好的一些整體照明設計方法，能夠幫客戶更好布局你的照明，用更好的燈更合理的布局實現同樣的照明效果，他進一步推出照明產品，客戶你以后不要買燈泡，你買的多大面積，原來你花一個億的電費照明，你有多大面積按照什么樣的照度實現每天多少小時的照明，你把錢原來一個億你交給我七千萬，我負責設計你的照明，我來負責配上燈具，我來負責每年換上燈泡，因為我更專業做這個，所以我能在只收七千萬的情況下我還能賺錢，這里頭一個活生生的例子，通過節能減排應對危機我反而創造了全新的模式，跳出傳統一個燈泡賣三塊非要賣兩塊，大家打得頭破血流的境地，企業可以從另外一個角度來考慮我們現在面臨環境壓力。除了直接利益上的受益上之外，還有通過更好可持續發展融入到我企業發展之中，我可以幫助提升我品牌的形象。很多軟性的收益也可以通過你非常積極的引導你的影響這種可持續發展的一些策略來實現。這個確實需要一些企業可能更有前瞻性，戰略的眼光來看。

　　主持人：謝謝，有請董總。

　　董玉國：沃爾瑪是零售企業，和別的企業不一樣，成千上萬的供應商，下面連著成千上億的顧客，今天這個會實際很好，星期三的時候沃爾瑪在北京，大家看到了剛剛開過一個可持續峰會，一千位沃爾瑪在華的CEO，可持續發展對沃爾瑪是主要一個模式。自身企業本身，比如說我們給自己規定了在中國的商場，在今后三到五年內它的節電、節能都有明確的百分比，同時沃爾瑪在中國無論國內零售商場還有海外沃爾瑪市場都有采購，對供應商提出要求，在今后對供應商審核的時候除了正常的產品質量方面的審核之外，還要包括你這個供應商對環境，對社會道德各個方面的審核標準，如果達不到的話而且沒有改變的話很有可能和沃爾瑪做生意。這個是要求他遵守中國的環境的法律法規。這個可持續發展是一個趨勢，如果一個企業包括沃爾瑪自身，雖然你是最大的零售商，不適應潮流很有可能消失，這是一個潮流和契機。

　　主持人：如果說我們臺下嘉賓如果有什么問題要問我們臺上嘉賓的話可以舉手示意，對他們置疑的都可以提問。

　　提問：我想問一下沃爾瑪的老總，你對供應商要求這么高的話勢必加大的成本，會不會降低你的優勢？

　　董玉國：現在實際上，尤其是我們在討論，像開會之前我們反復討論一個問題，現在這個目前金融危機情況下談這個話題是不是適合，其實大家仔細想，我們面臨經濟困難不是第一次了，之前有過很多次大家都成果地渡過了，同時在每面臨一次巨大經濟困難的時候，也給企業創新和發展提供了契機，七十年代的石油危機比如說就促成很多汽車企業研發小排量的汽車，所以這個困難本身給企業通過創新發展提供一個契機，回到這個問題，搞可持續發展，搞環保，表面上它需要一定的投入，但是從長遠企業發展的話，這對你來講，這給你為長遠發展提供更好的機會，放在更有利的位置上，長遠的回報會更大。

　　主持人：謝謝，這位女士還有問題。

　　提問：我來自無錫，無錫河里還有比較臟的水，當遇到有些人沒有這樣意識的話，有什么機制可以改善？希望白總回答。

　　白云峰：謝謝你，現在很多人都覺得我是個先鋒戰士似的。治理水域問題首先將控制污染物的排放是必須做的事情。像您說的這樣，我覺得遇到這樣的，現在還有行政手段我們可以勒令他停產、整頓，有治理等等，罰幾萬塊錢，但是我剛才提到，不簡簡單單行政處罰他，而是用他法律手段，你明知道這件事情對公共有害的，我覺得應該按照故意破壞擾亂社會秩序來處置，我覺得是時間的，我覺得一系列的問題，食品安全等等的，我覺得已經到這個時候了。

　　主持人：犯錯誤的時候一定要給適合的懲罰，否則會犯更大的錯。現在中國可以說是發達國家投資的熱點，中國吸引了很多跨國企業，其中有很多高污染、高能耗的企業，在座各位怎么看待引進這類企業保護環境之間的關系。

　　白云峰：其實我覺得就是剛才提到，現在轉來轉去一個問題就是環保和投入的問題，其實就是環保和經濟效益的關系到底在哪里，實際上環保本身這個事情能夠給我們帶來很好的經濟效益，首先來講環保這件事情可以催生環保這個產業直接發展，污染物的治理還有新能源，從環保的過程當中我們賺到了錢，也發展了企業，我們僅僅用五年的時間在東正一部上市，一部是最藍籌的股票，中國公司五年就可以進入，大家必須相信一點，環保勻蘊藏生機，你既做環保事情又能做創造有效益的事。實際上做好環保措施以后是可以在以后長期降低你的運行和生產成本的，這是我們應該樹立的一個觀點。最直接來講的話我們會有排污費，最簡單的，你細細算這筆賬，環保的投入可能就是一次性的，以后可能慢慢微弱一點運行成本的投入，但是可能比你帶來的真正生產成本直接減低可以看出來的，比如你節約能耗或者水耗可以明顯看出來。大家會覺得，我們中國對政府官員考核確實有點不太合理，為了地區經濟的發展我們沒有辦法把三高企業引引來，也有一些沒有良心的企業故意把這些設立到中國，中國的人工便宜、中國的污染可以無休止讓它做，可以污染中國的環境，我覺得把他們引進進來我覺得要加強一些措施，比如說我們要對三高企業，我覺得現在企業的稅負，最近我們關心的金融問題，我覺得中國企業的稅太重了，但是我覺得對三高企業還要加強一個稅，現在光說排污費，可能的話實行環保稅，因為大家知道費用是歸地方的，而 這個稅是歸中央財政可以貼補到發展環保產業的，所以我覺得可以有效對三高企業進行有效的控制。還是讓他少污染少排放是最有效的一個辦法。

　　主持人：誰污染誰治理，污染了就付出帶來治理。

　　白云峰：像日本納米事件，人家那個企業CEO就自殺了。這有點黑色的玩笑，這是誰污染誰治理的問題，你不能太生產了，現在我們還是有點曖昧，政府的態度，一方面環保，一方面我還要效益要回收，至少在文明更發達的地方采取斷然的措施，我覺得曖昧的態度會縱容企業更進一步危害我們中國的環境。這些國界是是行政化，但是我們只有一個地球。我曾經在日本人家說，中國的空氣三天就拋到日本、七天到美國了，我說同樣可以三天到日本。

　　彭寧科：這主要還是監管的問題，不管你是引進高耗能的企業還是企業高耗能高污染，兩位討論的問題核心就是怎么能夠讓監管有利，我覺得現在目前我們的環保標準也好，稅也好它還是有的，問題執行沒有得到執行。如果你把握住環保這一票否決或者這一個關口你不會有其他的問題，不會有污染的問題。另外一方面，很多人就會，發展是不是受到影響，其實我覺得發展問題它不會停止也沒有必要停止，剛才我們一直在講危機，環境危機，危機都是一樣的。危里是有機的，剛才那位女士問的問題，我順便補充一下你的回答，起碼有一點是可以做到，國務院出臺太湖污染綜合方案，其中有一點是可以做的，起碼可以切斷污染源，工業企業在里排放廢水，是可以得到治理干凈之后再排放出來。順便在帶戶南面，就有一個水處理的企業，可以幫助所有污染企業進行污水治理，避免他們繼續向太湖排放污水，其實有技術可以做到這點，所以這是企業投入問題，你愿不愿意花錢做這個東西。還是你的經濟效應，如果這個企業不治理水污染不排污的，總有一天你做不下去了。如果你把這個做好的話你就不會這個問題。回到這個問題上來，跨國公司也好、外國公司也好，本土企業也好，都會面臨這樣的問題，你是不是把環保真的當作一件大事來做，如果你作為一個守法公民當做一個大事來做的話你不會犯錯誤，你沒有這條的話今天不犯錯，明天就會犯錯。

　　主持人：您剛才談到有些企業可能你要去花錢，比如說你要有污水處理，但是就我看到原來我們電視臺拍過一個片子，我看到拍的畫面，有些企業投資了，花了幾千萬上億的資金，但是并沒有使用，還是照樣往河里排，這個問題應該怎么解決？

　　彭寧科：即便他投入花了很多錢投入研發技術設備，運行企業的成本仍然比他交排污費還要多，問題就在這個地方。如果把這個費改成稅或者更為苛刻的嚴格標準，讓他企業生產污染無利可圖，減少污染有利可圖的話就好了。