陳婷：海藍博士把我們帶進很安寧的境界里，但是因為大會的要求不能安寧，接下來要進入對話階段，有請涂猛秘書長、深圳豪恩集團董事長陳清鋒先生、太美科技集團董事長胡恃琿先生、青島CHINA公社董事長牛虎兵、陶氏化學寧述勇先生、海藍博士和魏博士。

　　陳婷：我們這場對話稍微輕松一點，請幾位嘉賓多表達一下自己的觀點，前半段我會扮演記者的角色，我來提一些問題，后半段請在座各位提問題，請工作人員提前準備好麥克風。我想問的第一個問題，請企業界朋友回答，大家知道金融海嘯讓每個人心情很復雜，今天的峰會也是異常火爆，很多人也希望在這種環境里面找到答案。在這樣的環境下，如果談慈善或者談公益、談社會責任、談個人做善事是不是一件非常奢侈的事，在座的幾位企業家你們是怎么理解的，你們企業是怎么做的，先從陶氏化學開始。

　　寧述勇：雖然大環境不好，但我個人相信慈善不是作秀，它已經成為公司的戰略之一，從陶氏來講，我們明年預算對這一塊支持絲毫不會減少，也會繼續尋找到更好的項目，像心靈守望項目，讓企業做一些貢獻出來。

　　陳婷：謝謝，就為這個大家應該給一點掌聲，預算一點不會少，還在尋找新的項目。

　　寧述勇：我們再第一時間就決定捐款300萬。我們在一周時間之內，物資、設備一共捐了1100萬人民幣，我們被中國媒體評價在外商投資里行動最快的跨國公司，我們也會繼續關注四川災區。

　　陳婷：下面有請陳先生表達他的觀點，在2005年被評為全國人大慈善人物之一。

　　陳清鋒：我有兩個身份，第一個作為企業人士，作為經營企業的企業者。第二個，我是全世界最大的慈善服務組織中國區的主席，在過去五到十年當中一直做社會服務。我怎么理解呢？在人的生命當中，企業、事業是你的一部分，另外一部分就像你的生活一樣，就是社會服務。如果既有企業，又有社會服務，那也是很美滿的事情。我們企業叫豪恩，我們從一開始就是帶著感恩的心態做事業，做企業又做社會服務。謝謝。

　　陳婷：下面有請胡恃琿先生，胡恃琿先生也是512心靈守望計劃首批捐助人。

　　胡恃琿：謝謝，我們在兩周以前，在上海一個慈善拍賣晚宴上，我們有一個拍品，拍賣成功，善款仍然用于慈善，我們太美一直連續做這個事。作為一個企業家，我考慮兩個問題，第一，作為慈善的事情如何可持續地做下去。第二，如何可規模地做下去。如果只是通過一些事情觸動大家的神經，進而感化感動，這樣需要嗎？肯定需要。但我們更需要一種運行的機制，如何讓這樣一個慈善能夠按我剛剛講的可持續、可規模化地做下去，我們企業在做慈善2.0，這怎么提出來的呢？中國經濟發展有非常多的基金給了我們創新企業非常多的輔導，一直在教育我們，企業怎么做得可復制性、可規模性、可持續性等等。如果我們換一個角度考慮慈善，我們也在考慮如何讓慈善同樣具備這樣一種特制，讓它可復制、可規模、可持續。電子商務已經做得非常好，那我們慈善能不能做到C2C、B2C？如果我們能及時知道山區的小孩他今天就想吃頓有肉的飯，在座每一位人都很容易出現，但這種信息如何快速到達我們這里，淘寶網已經做到了，一個小物品隨時可以拿出來拍賣。慈善的行為能不能借助商業的思考，把它做成商業化的運轉。像比爾蓋茨的基金會，已經有專業的CEO做這樣的事，而不是讓退下來的領導、有愛心的人來做，是非常專業的人在做。所以我們提出慈善電子商務，有時間下來還可以再分享。

　　另外我們還提出，今天的媒體是影響力，通過一種影響力來推動社會中更多的人去做慈善、關心慈善。我們太美也在做一種事情行動力，因為慈善是一種行修，我們聽、看，我們看你們的PPT非常感動，這是一種方式，這是媒體1.0的手段傳播信息，我們大家分享信息，我們現在提出新的觀點叫做體驗信息。在座的各位有50%的人能夠身臨其境去體驗這樣東西的時候，我們每個人的感觸會比今天還要深刻，因為你內心的觸動隨著時間流逝總是會衰竭的，你只有敢動，才會得到真正的感動。體驗非常重要，我們太美正在致力于發起一次次慈善的修煉，幫助我們VIP，幫助我們理解什么是慈善，這是一生行修的課程。謝謝。

　　陳婷：謝謝胡總。還有一位企業家來自青島，他本人做企業的經歷是兩段，第一個是開餐館，后來又做了青島CHINA公社，后來做的這件事情是需要使命感、價值觀支撐的事情，這兩個東西能夠矛盾對立統一在一個人身上，是蠻奇怪的，這跟他內心善的東西非常有關系，我們有請牛先生。

　　牛虎兵：大家好。首先我想談一個觀點，今天慈善是高尚不是時尚，但高尚未必不可以時尚，讓高尚時尚是我們這個時代，是陳婷女士今天要做的非常重要的一個題目。我們讓每一件高尚的事，足夠成為時尚的主流，讓成為我們時尚的主流！

　　第二個觀點，我們每一個人都不乏善良和愛心，缺乏的是觸動和觸發，缺乏的是我們社會要有這么一個平臺，要有一個有機的組織。我們512大地震之后，我們這個民族、我們這個國家看到它有多么的善良，我們大家的愛心有多么的巨大，今后呢？以后呢？陳婷女士他們一塊做的512心靈守望計劃，當時地震之后我給陳婷女士打電話，她說要做這么一件事。我當時的感覺，第一，它觸動了最深層次的東西。第二，它是可持續的。我們經常講一次性捐款怎么樣，后邊怎么樣呢？這是非常有意義的一個事。

　　第三，作為我們民族，作為任何一個民族，物質的強大并不代表這個民族的偉大，要有信仰。有信仰的民族，有了物質的強大，這個民族是偉大的。謝謝。

　　陳婷：謝謝。四位企業界的代表都表達了自己的觀點，不管金融危機多么慘烈，不管災難多么可怕，人之初性本善，無論作為個人還是組織，做善事是我們一生都要去做的。我們怎樣去營造一個平臺、營造一個好的環境來做慈善，讓慈善可持續，并且既時尚又優雅地做，這方面涂猛秘書長最有發言權。

　　涂猛：聽剛才幾位企業家的發言非常受啟發。講的都是很大的問題，比如會不會存在公益事業的效率問題，怎么搭建更大的平臺，讓我們的服務，包括我們社會企業的愛心如何持續，通過我們的平臺傳遞到受益人。這些題目都非常有意思，這些題目的回答需要我們共同努力去實踐。謝謝。

　　陳婷：小平同志提出摸著石頭過河特別有道理，做慈善其實也是一樣。如果我們不去做，我們就不知道哪里做對、哪里做錯。今天我們的討論嘉賓里面魏博士和海藍博士，可能會從專業方面給我們一些建議。

　　魏博士：我想跟大家分享兩句話，慈善需要堅持，慈善需要在發展中堅持，在堅持中發展，我們作為512心靈守望計劃的執行團隊，在地震之后一直在災區做心理援助工作，我深深感到，就像剛才洪老師和唐老師講的，災區的老師、災區的學生、災區的人民需要心理援助。從心理學發展角度講，512地震是我們所有人不愿意看到的大災難。但是這個災難也帶來了國人對于除物質之外精神的重建，這是歷史最高點，無論從媒體輿論，還是從公眾的感受。但是在前面這一段時間的工作，我有一個最大的感受，剛才唐老師談到需求，災區的心理援助不是太多而是太少，長期堅持的人有很多人有愿望，我接觸的我了解的我認識的心理專家、志愿者都希望到災區獻愛心。坦率地說，這個愿望很難實現，原因在于災區需要的不是一次性的，需要的是持續的陪伴式的服務。我認為中國心理學的發展得益于這次災難，512心靈守望計劃更得益于我們的發起方，以及青少年發展基金會，因為有這樣龐大的后盾支持，使我們在前邊能夠沒有任何顧慮地做好我們的專業，做好我們的服務，這個顧慮只是在如何提供更加符合災區教師和學生需要的服務。坦率說，我們服務不應該只是教師和學生，但慈善的力量總是有限的，我們仍然不能照顧到更多的其他領域的人，我希望全國的愛心人士、企業家能夠有更多的愛心表示，能夠讓更多的團隊加入進來，為更廣泛的人群提供心理援助。

　　說到堅持和發展，我們在援助過程中也遇到很多困難，包括剛才這位先生說的B2C還是C2C還是什么，我們代表一個服務的力量，我們有基金的支持，但如何能夠讓愛心人士透過專業的管理，讓受助者、受益人體現出公益的價值，還是需要不斷探索、不斷有更多的經驗積累，但我相信512可以成為持續對災區提供援助的一個模型，積累很多經驗，為中國的慈善事業探索很多經驗和教訓。謝謝大家。

　　陳婷：謝謝魏博士，行勝于言，我們用行動說話。有請海藍博士。

　　海藍：聽了各位企業家的描述，我覺得非常受益。災區需要一個長期的持續的專業的系統化的服務，對于這樣的地震災區，也是規模化的。這么多人受影響，我們也有很多困惑，因為你要長期、要專業、要持久、要有序、要有規模，肯定需要很多力量，這可能是我們目前往下走面臨的困難和挑戰。我們相信整個理念是授人以漁，我們不希望幾年以后我們就走。我們服務嚴格來講分為三個部分，一個部分就是在講的時候有一個三角形，你們手冊當中都有，就是對老師和學生的服務，另外是培養當地的心理咨詢師。比如德陽地區只有幾個有指導性的，達到授人以漁的目的，了解他們的文化、了解他們的老師、了解他們的學生、了解他們的家長，需要培養這樣的隊伍。另外專業團隊要進去，還要有具體實物設施的構建，這都需要專業人員。就項目來講，我們在前期招收專業人員當中遇到很大困難，因為本身是512項目，大家認為都是非常短期的，要是招到非常有水平的人，這是一個非常大的挑戰。如果沒有后方保障，長期很難進行。從我們執行團隊來講，這是我們遇到的很大困難。像洪老師剛剛談到，他們非常需要心理咨詢，不知道怎么解決這樣一個矛盾。青基會給我們提供這樣一個平臺，如何持續下去，這是我們一個困惑。我們帶著這樣一個困惑呈現給大家。謝謝。

　　陳婷：謝謝，我是坐在臺上的記者，臺下是更優秀的記者，有沒有問題想跟臺上的嘉賓交流？

　　提問：謝謝主持人。各位嘉賓你們好，我來自國際學生聯合會的。我有一個問題，作為企業社會責任感CSR這個概念，現在在社會上越來越被關注，我們企業需要提升自己的公眾知名度，企業和基金、NGO之間缺少長效合作組織，我們作為全球最大的學生組織，雖然在做一系列這樣的活動，畢竟影響面非常有限，請問各位嘉賓對這個問題怎么看。另外還有一個問題，想請問涂秘書長，我們知道未來畢竟是年輕人的，我們一直致力于對學生公益概念的培養，想請問涂秘書長，對于在校園內開展學生公益概念培養有什么好的建議？

　　涂猛：現在我們有專門對大學生資助的項目，對學生資助是三個一，第一是資金方面，從家門到校門一直到畢業。第二個一是勤工儉學，我們找很多跨國公司，像肯德基，其他有店鋪的，安排我們學生工作，有幾千個工時的崗位提供給他們。第三個是資助我們學生在大學里邊組建公益社團，學會服務他人。你所在的學校可以申請我們項目，你需要做很好的計劃，我要做什么、怎么做。

　　陳婷：你第一個問題我想請寧述勇先生回答。

　　寧述勇：我十年以前做摩托羅拉總監的時候已經在談論企業公民，很高興看到十年以來，它占據的分量越來越重。我不太清楚國內的企業，今天我們談論的還是高尚，對于跨國企業來講，做慈善已經是空氣。我只要作為一個機構存在，就要干這個事情，他沒有去想是高尚，還是我應不應該做，在每個企業編制里邊，都有一大塊預算留出來，無論如何這塊錢都是做這個事情。各個公司的總部都有基金會，下撥給各個國家。從企業到聯合國到專家學者，覆蓋經濟、社會、環境三個方面，在我們理念里邊，我們覺得慈善叫做可持續發展戰略，我們更多叫企業公民戰略，包括七個方面。第一個，少做惡事、多做善事。如果每個企業有嚴格的標準，就不會出現三聚氰氨奶粉事件。很多企業做大了，連底限都不遵守，在我們企業里不允許這樣。出現災難的時候要緊急救援，還要關注氣候變暖、二氧化碳排放等等事情，把企業公民戰略從產品研發到對供應商的要求，到運輸、到使用、到回收，陶氏化石從1995年開始做這個事情，我們10億美元做發展，節省了50億美元的開支。它已經是你企業的生命線、DNA。但我們沒有好的項目，因為信息有限、人員有限，我們很難找到，預算都用不完。在中國需要非常專業的項目，非常好的NGO機構，外國總部核查你的時候，合作伙伴非常重要，非常好的NGO合作伙伴非常難找。再一個真正懂做CSR的人才非常少。這是我個人的觀察。

　　陳婷：非常系統，企業最重要的是經濟責任，但要想可持續必須承擔社會責任。我們這個論壇馬上就要結束了，我們請臺上每位嘉賓用一句話奉獻給今天的論壇。

　　海藍：我想跟大家說這樣一句話，希望我們能夠在你遇到的每一個人，能夠分享你的溫暖和安寧，也給別人帶來一份安寧和溫暖。謝謝。

　　寧述勇：企業公民責任不只是企業的責任，從每個人做起。

　　牛虎兵：我們得到別人的幫助和給予是一種享受，但是我們給予別人幫助這是更大的享受。

　　魏博士：我希望讓慈善按照每一個受災的人或者是說需要的人的實際需要來出發，而不是俯視別人，施予別人，要平等關愛和關懷。

　　胡恃琿：心無欲，善無疆。任何一個地方都可以談論慈善。

　　陳清鋒：慈善的高尚的，也是時尚的，更重要的是生活的一部分，因為生活的一部分讓有愛的人和被愛的人在一起更加和諧。

　　涂猛：讓慈善同時成為我們的話語和行動。謝謝。

　　陳婷：謝謝。我要說的是讓愛呵護心靈，關注512心靈守望計劃。我們在會場為大家提供了畫冊，里面詳細介紹了如何參與這個項目，歡迎大家關注并且參與。謝謝各位嘉賓。