另一方面，中國有八億農(nóng)民，他們的收入還不是很高，有極大的想提升他們生活水準(zhǔn)的愿望，希望從以前的一年吃一次到幾個月吃一次到天天吃肉，這還有很長的路要走。農(nóng)民朋友天天吃肉蛋奶的想法，就意味著農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)需要巨大的投入，有很大的機(jī)會，國家連續(xù)五年儲油平臺五個一號文件，講這個重中之重，這次十七屆三中全會進(jìn)一步明確了要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，給農(nóng)民更大的支持，加大補(bǔ)貼的同時搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)是一個很好的利好機(jī)會。

　　最近肉價格高，大家都去養(yǎng)豬去了，前段時間鳳凰衛(wèi)視播南京、北京的很多開發(fā)商去養(yǎng)豬了，好像養(yǎng)豬和其他方面一樣都有暴利，實際上不是這樣的，這段時間養(yǎng)豬的人太多了，最近的豬肉價格跌到10塊左右，這個格局造成了養(yǎng)豬的農(nóng)民又開始賠本了。預(yù)計今年春季到明年，農(nóng)民養(yǎng)豬的收益將會減少，因為肉多了傷農(nóng)，價格一定會跌。這個時候我們的企業(yè)怎么辦？我覺得非常明確，我們做長遠(yuǎn)，不能只看今年，今年虧了你就不養(yǎng)了，那不行的。到明年下半年，后年又沒了，你又后悔沒養(yǎng)了。

　　徐航：在西班牙有一種火腿，很好吃，一放，二十年。

　　劉永好：熱蛋奶都是消費(fèi)品，而且一定要保持新鮮，國人生活剛剛好起來，對很多東西不太清楚，比如說牛奶，我們吃的牛奶多數(shù)是罐頭牛奶，保質(zhì)半年的，這個好處是方便，到哪里都有。肉也是，火腿腸可以放半年，實際我們怎么定義的？能夠放半年的這些東西往往是通過高溫高壓消毒的，通過這些消毒的東西，營養(yǎng)和口味是受影響的。在美國找不到放半年的牛奶和肉。要吃新鮮的牛奶和肉，這是一個現(xiàn)實的問題，但是多了怎么辦？這是一個很大的問題，作為一個企業(yè)來說，應(yīng)該有長遠(yuǎn)的觀點，有低估一定有高峰，所以這個時候我們又構(gòu)建了一個保證體系，怎么樣保證肉多的時候農(nóng)民有一個基本收入，我們就提出了一個體系，我們和他們承諾，當(dāng)市場好的時候，農(nóng)民多賺，我們少賺，當(dāng)市場不好，賠的時候，我們多賠，農(nóng)民少賠，這對農(nóng)民是一個好辦法。我們要考慮均衡地生產(chǎn)、全面地生產(chǎn)�？偟恼f來，按照新的格局，我們的養(yǎng)豬、肉蛋奶的體系有非常廣泛的前景，需要深耕細(xì)作，我們這幾年來也取得了較好的效益，這是對的，同時幫助更多的農(nóng)民。

　　芮成鋼：突然想起來了，今天上午提到了大家非常關(guān)心的豬堅強(qiáng)的命運(yùn)，今天劉永好先生跟我們確認(rèn)是豬堅強(qiáng)已經(jīng)三百多斤了，依然吃著新希望的飼料，生活得很好，估計還能再活二十年。下面我想提給劉石先生，這場金融危機(jī)對全球的糧食問題、糧食的價格包括糧食的供給會不會有什么不利的影響？

　　劉永好：談到豬堅強(qiáng)原來是吃我們的希望飼料，被壓到地下三十三天沒死，靠的是天上下的雨，地下的土和泥，居然能夠活下來，三十三天，超過了生命的極限，確實它是非常堅強(qiáng)的，所以我們推薦它載入吉尼斯世界紀(jì)錄，一只豬沒有食品的情況下活三十三天，而且它成為了中國談?wù)摰囊粋�堅強(qiáng)的標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)典成語。它以前吃希望飼料，現(xiàn)在也吃希望的飼料，它給我們提示了，豬先生能夠那么堅強(qiáng)，我們經(jīng)濟(jì)開始走低迷的時候，我們希望我們的中小企業(yè)能夠像豬堅強(qiáng)學(xué)習(xí)，能夠堅持下去。

　　劉石：非常感謝有這樣的機(jī)會，我有一個提議，希望永好先生可以做飼料也可以做食品，人吃了以后，在地震中也可以創(chuàng)造很多奇跡。主持人問得很好，在這種情況下，作為一個農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)特別是種業(yè)行業(yè)，受到的沖擊很大，我上個星期從總部回來，看到預(yù)測今年銷售額和利潤增長都在兩位數(shù)，可能接近20%，明年預(yù)測仍然是兩位數(shù)以上，這是全球的情況。

　　先鋒公司是杜邦下屬的一個公司，實際上是十年前并購的，作為世界上最大的種子公司，承擔(dān)著世界糧食供應(yīng)的義不容辭的責(zé)任。我們看這次金融風(fēng)暴，我個人的理解，我不是很清楚，就是華爾街由于自身的過度貪婪，利用了產(chǎn)業(yè)界和大眾的無知，造成了今天這樣一種后果。金融寡頭壟斷世界，最后腐朽沒落。在這種情況下，其實不一定是真實的世界末日的感覺，畢竟它在金融界的振動更大一些，對實業(yè)界、產(chǎn)業(yè)界當(dāng)然會有影響。對于中國的影響我認(rèn)為是非常有限的，我們金融界在高端和世界的兼容性很大，但是我們的產(chǎn)業(yè)界更多的是必需品，而不是高端產(chǎn)品。在美國像汽車、房屋這些高端行業(yè)受影響是最大的，但是人們必須要活下去，像豬堅強(qiáng)一樣，他的生活必需品是一定要購買的。中國出口的很多是屬于低端產(chǎn)品，剛開始的時候可能會受一些影響，隨著生活的繼續(xù)還是有希望的。所以這個風(fēng)暴對中國的影響應(yīng)該是非常有限的。

　　說起農(nóng)業(yè)，大家吃飯是不可避免的，這對我們的影響也是比較小的。對我們來講，這里不用宣傳公司，對我們公司在中國來講，繼續(xù)每年投資兩個加工廠一定會繼續(xù)下去，不會受到任何影響。作為一個企業(yè)，我們會議的主題是關(guān)于危機(jī)和領(lǐng)導(dǎo)力，領(lǐng)導(dǎo)力，我覺得非常重要的一點是，我覺得首先它要有一個定力，就是在泡沫經(jīng)濟(jì)比較膨脹的時候，你對自己從事的產(chǎn)業(yè)有沒有信心，你對長遠(yuǎn)的發(fā)展的前景有沒有自信，這是一定的。如果在那個時候大家都放棄自己從事的實業(yè)、制造業(yè)，都把錢投入金融市場，我覺得受的創(chuàng)傷一定是非常重的。

　　第二個來講，我覺得要有這種洞察力。洞察力是什么呢？就是在現(xiàn)在普遍金融危機(jī)的情況下，我們能不能看到自己發(fā)展的機(jī)遇。其他的公司、所有的行業(yè)都已經(jīng)受到一些挫折的情況下，大家都在進(jìn)行收縮戰(zhàn)，我覺得對有核心競爭力的企業(yè)反而是一個擴(kuò)張的機(jī)會。簡單講，在中國的種子行業(yè)目前有兩千多家，平均每家公司的市場份額是百分之零點幾，最大的企業(yè)也不到5%，這種情況下，作為一個本地的公司來講本身就是一個機(jī)遇。

　　劉永好先生講到肉的問題，根據(jù)世界的統(tǒng)計，平均收入一千美元的時候，人均的動物蛋白的消耗，也就是肉，大概在50公斤上下，大概四千美元到五千美元的時候是75公斤，中國再過二十年、二十五年肯定會達(dá)到五千美元，在新一代的無論是中國的農(nóng)民也好、城鎮(zhèn)居民也好，他們成長起來的時候，假定每個人的豬肉消耗增長50%，另外隨著人口的增加，那時候的發(fā)展是需要很多很多的豬堅強(qiáng)的。對我們來講，中國的耕地是非常有限的，靠什么？一定要靠技術(shù)。世界有一個統(tǒng)計，過去一百年所有的生產(chǎn)效率提高60%是由于種子技術(shù)的貢獻(xiàn)達(dá)成的，其他的灌溉、化肥、農(nóng)藥所有加在一起，占到40%。對我們來講，我們認(rèn)為這是一個發(fā)展機(jī)遇。所以在這種情況下我們繼續(xù)追加投資，包括科研，以及我們過去沒有做得很好的售后服務(wù)。

　　第三個方面，我覺得應(yīng)該更加有創(chuàng)造力，不僅僅在原來基礎(chǔ)上我們加大規(guī)模，增加規(guī)模效益、減少成本，更重要的是我們要向產(chǎn)業(yè)深度、產(chǎn)業(yè)化方面發(fā)展。比如說我們在過去開始做的，做得還不夠好的就是和下游產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，我們本身是賣種子的，研發(fā)生產(chǎn)、銷售種子，我們把種子賣給農(nóng)民，農(nóng)民在賣糧食的時候遇到一個瓶頸，好的糧食不能按質(zhì)論價，我們就跟一些飼料行業(yè)和一些養(yǎng)殖業(yè)包括玉米深加工企業(yè)聯(lián)絡(luò)，給他們展示我們的品質(zhì)。現(xiàn)在進(jìn)行這些工作，目前國內(nèi)的亞洲最大的玉米深加工企業(yè)——吉林大成，現(xiàn)在已經(jīng)掛牌收購，先鋒公司的品質(zhì)好，一般的中小企業(yè)，在我們工作做得好的時候，平均能夠收購的時候，農(nóng)民每斤多收三到七分錢。我想借此機(jī)會和劉永好先生達(dá)成關(guān)系，幫著農(nóng)民創(chuàng)造價值，我們企業(yè)才有進(jìn)一步發(fā)展的前景。

　　劉永好：我們今年銷售了一千萬噸飼料，明年可能會超過一千三百萬噸，每年以30%的幅度增長，這意味著明年我要一千萬噸玉米，可能是大成的幾倍，我們需要的是高耐鹽酸、高蛋白質(zhì)或者高能量的玉米。

　　劉石：我們不敢吹牛，我們的玉米是普通玉米，它的品質(zhì)非常好，比國內(nèi)的好得多。我們今年的玉米種子賣出去，大概能生產(chǎn)一千萬噸。過去幾年，我們在中國很小，我們過去每年都保持百分之百的增長，未來幾年，大概會保持50%以上的增長，應(yīng)該能夠滿足你們。

　　芮成鋼：最后一個問題想問吳琪，在這場危機(jī)當(dāng)中，他們會看得比所有人更深入，UBS，你們正在幫他們做戰(zhàn)略重組，能否幫我們分析一下目前的狀況，歐洲包括美國的跨國公司在中國的投資是否會產(chǎn)生一些變化？

　　吳琪：我覺得羅蘭貝格所處的這個行業(yè)是最容易受金融危機(jī)影響的。從羅蘭貝格而言，我們在全球，今天還是有很好的增長，我們預(yù)計明年也不會有太大的影響，有幾個原因，第一個我們在2000年之前不允許進(jìn)美國，所以我們帶美國的業(yè)務(wù)不是很大。第二，羅蘭貝格在67年成立之后，我們預(yù)計隨著這個發(fā)展，在歐洲企業(yè)面臨更多的壓力，面臨更多的可能的合并，可能的訓(xùn)練成本和大規(guī)模的調(diào)整自己的組合過程中，我們傳統(tǒng)上的扭虧，形勢上是非常需要的。前段時間全球的合伙人，所有和扭虧相關(guān)的課題重新組合了一個產(chǎn)品課，發(fā)給全球所有的辦公室。對我們來說，機(jī)會也是同樣的。如果從對中國的投資而言，我們看到其實兩種不同的趨勢，前段時間和客戶聊，有些會從中國退出，有的會持續(xù)投資，甚至投資更大。跟中國成長的這類企業(yè)，需要目標(biāo)回報的企業(yè)是需要持續(xù)投資的，而且從我們最近從歐盟商會聯(lián)合做的針對歐盟在華企業(yè)調(diào)查的研究里看到，大多數(shù)企業(yè)還是對中國有更明確的擴(kuò)張計劃，包括對于二三線市場進(jìn)一步的拓展包括研發(fā)方面的進(jìn)一步投入。針對中國消費(fèi)者，針對中國客戶的針對性也比較大，從這個角度上，我們看到會持續(xù)。

　　另外，從歐洲來看，是他們的戰(zhàn)略性調(diào)整，加大在中國的投資力度，包括一些大的化工企業(yè)，因為歐洲的節(jié)能減排國家壓力太大，他們需要把為了達(dá)到自己節(jié)能減排目標(biāo)，他們必須把和節(jié)能減排相關(guān)的領(lǐng)域轉(zhuǎn)移到中國來，也就是說他們會把歐洲的一些工廠關(guān)掉，挪到其他地方去。

　　從這個來看，是一個混合的結(jié)果，看上去退出的更多的是大家對原來是一些非常長期的、戰(zhàn)略性的，可能未來允許十年二十年之后或許能夠看到結(jié)果的企業(yè)，短期的現(xiàn)金流和經(jīng)營業(yè)績相比，他們會考慮從這里退出，因為現(xiàn)在不是考慮二十年之后的事，而是考慮明年和后年怎么健康活下來，渡過這個危機(jī)。所以從我們看來，各種情況都存在，只不過背后的原因不太一樣。如果就這場危機(jī)對中國企業(yè)而言，我們總體的感覺是對中國企業(yè)的機(jī)會會高過給我們帶來的危險。一方面，中國本身受到的影響相對會小一些，通過這場危機(jī)，包括歐洲所有的企業(yè)家們，目前經(jīng)濟(jì)危機(jī)能造成多大的影響，還看不出來，但是大家能夠預(yù)見到，因為這場巨大的變動會非常有可能導(dǎo)致若干行業(yè)的結(jié)構(gòu)性的變化和重組。再加上這些資產(chǎn)鏈處于相對比較低價的狀態(tài)，這個危機(jī)不會導(dǎo)致非常短期的，我們預(yù)計可能會更長，至少兩三年甚至更長的時間，在這種情況下，從中國國際化并購而言是一個機(jī)會，他們相對缺錢，所以會比較便宜。

　　另外比較值得借鑒的是國外如何渡過這場危機(jī)，我自己研究的行業(yè)重點是在運(yùn)輸，我前段時間不斷看全國的跨國公司，他們是如何過冬的，是如何準(zhǔn)備過冬的。在這個過程中，他們的確已經(jīng)在平時就準(zhǔn)備好了，包括把更多的固定成本轉(zhuǎn)化成變動成本，包括業(yè)務(wù)組合的重整，他們最大的利潤來源已經(jīng)不再是貨運(yùn)了，他們有一套嚴(yán)密的運(yùn)轉(zhuǎn)方式，使他們能夠應(yīng)付市場帶來的影響，至少受到的影響比別人低。對中國企業(yè)而言，我們一直處在高速成長的狀態(tài)，我看中國的航空公司，如果放在國外的環(huán)境里，如果政府不出手，我估計沒有一個能活下來。所以在我看來，這對中國企業(yè)一定程度上還是一個旁觀者，但是我們能從這個過程中學(xué)習(xí)如何應(yīng)付這些危機(jī)，他們是如何做的，哪些企業(yè)最得活下來，甚至活得更好。這個對我們未來中國企業(yè)，有朝一日中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展不會總維持一種高速狀態(tài)，經(jīng)濟(jì)波動總有一天會來，不是說當(dāng)危機(jī)到面前再準(zhǔn)備，已經(jīng)來不及了，最好提前三年五年甚至更長的時間就要有意識地準(zhǔn)備。

　　芮成鋼：謝謝。今天早晨我們也聊到，中國企業(yè)家包括我們的國家，我們真正開始走向富強(qiáng)繁榮從78年開始，才三十年，大多數(shù)人沒有經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)的大起大落、金融危機(jī)，很多人潛意識里覺得經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)漲，股票永遠(yuǎn)漲，一旦股票跌了，樓價降了，大家就覺得緊張，西方人已經(jīng)見怪不怪了，包括香港都有比較大的波動，我們應(yīng)該習(xí)慣。說到經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，說到世界經(jīng)濟(jì)前景和中國經(jīng)濟(jì)前景，都用三個字母表示，一個是U，慢慢下滑，在中國是逐漸下降，還有人覺得是V，很快下滑，還有一種說法是L型，下滑下滑以后持續(xù)地在底部，這個話題，我覺得也是我們今天需要探討的話題。接下來我們開始進(jìn)入我們的互動環(huán)節(jié)。