主持人：金總一下子打開了話匣子，我們?nèi)匀挥浀盟麑τ谥贫葎?chuàng)新的見解。咱們給現(xiàn)場各位觀眾提供一個機會，可以跟現(xiàn)場嘉賓進行交流。

　　提問：我是當(dāng)代經(jīng)濟雜志社的記者，我想問一下包先生提出非常客觀也非常尖銳的問題，比如說在電信或者金融領(lǐng)域，這塊都有壟斷存在，其他領(lǐng)域也會有。在壟斷領(lǐng)域行業(yè)里面，我們有新興企業(yè)進入的時候，總要受到裁判官和運動員雙重身份人的壓制，有困難總有方法，碰到這種情況，我們應(yīng)該怎么去解決？

　　金志國：變通是把它變成國有。

　　提問：華為當(dāng)年跟各地電信局合作成為利益共同體，打開了大片的市場。其他方面，我們有沒有其他的選擇，在現(xiàn)有規(guī)則制度下，不可能去反抗，反抗沒有用，要想怎么把它融進去，怎么想辦法給自己好的生存空間，等到膨脹到足夠大的規(guī)模的時候，再應(yīng)用起來，有沒有這樣的辦法？

　　包凡：不一定針對民營企業(yè)，民營企業(yè)和國有企業(yè)沒有黑白的區(qū)別，坐在我旁邊的金總也是國有企業(yè)老總。在任何一個環(huán)境里面，哪怕在美國，當(dāng)初像微軟這樣的企業(yè)跟IBM競爭，IBM掌握很多其他的資源，如果把微軟當(dāng)做潛在對手，必然有很多措施改變游戲規(guī)則，要想做顛覆性的企業(yè)都面臨這樣的問題。我怎么樣跟它競爭，我覺得最起碼的一點，要發(fā)現(xiàn)新的市場。為什么我們說藍海戰(zhàn)略，當(dāng)你去打仗的時候，你的敵人相當(dāng)強大，你千萬不要跟它搶同樣的市場，你要尋找到你適合做的市場，以你自由的價值觀，在市場里面做好，這是你應(yīng)該做的事情。

　　梁信軍：企業(yè)要不要做這個生意是存疑的，如果你是注重長期的價值，資本市場評價你的價值會看今年做的這筆生意，明年可不可以重復(fù)，后年會不會有。我認為如果一些純粹靠政策也不是太明朗的壟斷獲得的利潤，本身沒有資本市場價值。所以這種生意不做也罷。

　　提問：我認為制約中國企業(yè)創(chuàng)新的因素有兩個，第一個是制度和體制，剛才各位老總也說，第二還有來自國外知識產(chǎn)權(quán)的挑戰(zhàn)。比如說像華為和思科，制度這一塊由政府制訂，企業(yè)無法改變。面對來自國際國外知識產(chǎn)權(quán)挑戰(zhàn)方面，企業(yè)是否有必要建立自己的知識產(chǎn)權(quán)體系，來實現(xiàn)自主創(chuàng)新？

　　梁信軍：我很贊賞您的觀點，作為企業(yè)參政議政一年有一兩趟，思想走神想想這個事。更多角色是適應(yīng)環(huán)境，因為環(huán)境很公平。中國有上千萬的企業(yè)跟你過一樣的日子，人家能做好，你為什么做不好？我們要適應(yīng)好環(huán)境。第二點，關(guān)于國際規(guī)則的問題，有時候要想得比國內(nèi)還要嚴重，國際規(guī)則違反很麻煩。如果違反國內(nèi)你可以變通一下。企業(yè)本身的知識產(chǎn)權(quán)值得做。現(xiàn)在醫(yī)藥一年投入兩億多，每年申報專利130幾項。兩億多人民幣的投入，如果等值計算成美元，大概相當(dāng)于人民幣五到六億美元投入，如果在美國投也不是小數(shù)字。我們成本做得比別人低？中國企業(yè)沒有西方企業(yè)那么有錢，可以把錢集中到小的范圍。在這個領(lǐng)域形成研發(fā)優(yōu)勢。我們銷售擴大逐步增加，我們完全有能力做。這次金融危機將比較大程度地削弱，美國不僅是金融機構(gòu)的實力，在一定時間內(nèi)會削弱歐美工商企業(yè)的實力，對中國企業(yè)是非常好的機會。

　　胡海平：對知識產(chǎn)權(quán)我們有很深體會，中國目前跟國外大企業(yè)之間在知識產(chǎn)權(quán)糾紛方面，進度加快。我覺得知識產(chǎn)權(quán)必須扎根于自己的研發(fā)，沒有知識產(chǎn)權(quán)去注冊和登記，如果一旦打官司肯定輸。如果它注冊十個專利，其中一兩個你自己注冊，意味著你會具有原創(chuàng)能力。我們在科技研發(fā)能力上，不一定比它強，我們要有自己的殺手锏。大家一旦有糾紛的時候，可以拿出這方面的手段捍衛(wèi)，我有這樣的開發(fā)能力。第二，企業(yè)不太注重知識產(chǎn)權(quán)。要求我們企業(yè)從一開始不要蒙混過關(guān)，在中國可以變通，跟國際巨頭競爭不要變通，要有自己的核心競爭力，要適當(dāng)投入，不能等到做大再注冊。我們企業(yè)這么多年深刻體會，要讓競爭對手變成合作伙伴。希望在座一些企業(yè)家應(yīng)該抓住機會，最終要面對市場的專利，一開始要未雨綢繆。現(xiàn)在金融危機爆發(fā)了，很多企業(yè)想到要轉(zhuǎn)型，那已經(jīng)來不及了，所以一定要未雨綢繆。知識產(chǎn)權(quán)方面不能再拖下去了。

　　主持人：對內(nèi)對外要區(qū)別對待。剛才我談變通，我不知道為什么扯到變通，似乎跟創(chuàng)新有一點點聯(lián)系。最后一個提問的機會。

　　提問：最近我在課堂上學(xué)到一篇文章，美國記者在90年代初寫的文章，中國當(dāng)時自由品牌尷尬的境地，我們有很多貼著中國制造的標(biāo)簽，沒有自主品牌，里面提到青島啤酒，里面說青島啤酒在海外銷售份額不多，可是在市場方面投入很多資金。當(dāng)時青島啤酒的戰(zhàn)略并不是在海外賺到很多利潤，而是要推廣自己國際化的知名度。就我自己淺薄的認識，青島啤酒現(xiàn)在在海外占有額得到很大的提高，我特別想知道對于青島啤酒以及這一類中國品牌，美的海爾，近二十年在海外創(chuàng)新，創(chuàng)新在當(dāng)中起到什么樣的作用？

　　金志國：在現(xiàn)在的競爭當(dāng)中，自主知識產(chǎn)權(quán)、自主品牌在競爭當(dāng)中起的作用越來越重要，企業(yè)在發(fā)展當(dāng)中，特別在海外生疏市場當(dāng)中，想獲得什么，很多企業(yè)家在做這件事的時候，往往是急功近利，想在海外市場上，用中國模式去賺錢。但是往往欲速不達，最后再賣產(chǎn)品。我們看到一種事實，同樣的東西貼上我們的商標(biāo)賣10塊，貼別人的商標(biāo)賣100，品牌不是你的，品牌是一種信仰，是代表一種品質(zhì)，是消費者一種認可。如果產(chǎn)品同質(zhì)化程度很高，你和別人沒什么區(qū)別，沒有比別人優(yōu)先選擇你的理由。青島啤酒在海外市場的運作50年了，那時候的發(fā)展，海外市場并不是主動想要海外市場。因為那時候是封閉的市場，產(chǎn)品很難走出去。全世界在五六十年代都在封鎖中國的經(jīng)濟。青島啤酒的產(chǎn)品是舶來品，公司創(chuàng)建的時候就是國際化，是一種被動的國際化，資本是英德商人帶來的，技術(shù)是德國人帶來的，管理人員都從德國來，只不過工廠建在這里，是一種被動國際化的產(chǎn)物。在計劃經(jīng)濟年代當(dāng)中，我們把它閉關(guān)自守的時候是民主化。但是在這個過程中，產(chǎn)品有這樣一種傳統(tǒng)，因為03年建廠，06年在德國獲得金獎。產(chǎn)品非常過硬，結(jié)合了中國的資源和釀酒技術(shù)和西洋技術(shù)結(jié)合，產(chǎn)品非常過硬，讓外國消費者見到了，覺得這個東西味不錯，挺新鮮，那時候不知道咋來的，啤酒出自西方來自東方，通過產(chǎn)品認識我們的品牌，這是開始的階段。這是有一種知名度和美譽度的。直到今天我很慚愧地跟大家說，青島啤酒在國際市場上叫好不叫座，為什么這么說？因為青島啤酒出口量占全國50%以上，曾經(jīng)占到80%以上，甚至90%以上，但是就這80%、90%僅僅占銷售總量1%、2%。總銷售量1%、2%，現(xiàn)在是五百多萬噸，也就是六七萬噸，在全球市場上基本上等于沒有。也就是說到處都可以看到有青島啤酒，但到處都銷售量不大。你們所去的地方，和大家所去的地方，基本上在中餐館，伴隨著中餐認識的。為什么用這么長時間給大家講？千萬要重視品牌，在海外的品牌運作決不是一蹴而就。青島啤酒基于這種現(xiàn)象要解決叫好又叫座的問題，首先解決開放的問題。原來在中國什么，資源在中國，海外貿(mào)易銷售這種局勢本身成本就高。改革開放給我們創(chuàng)造很好的機會，我們可以走出去，我們要素可以在海外配置，這樣能夠保證新鮮度，又能夠降低成本，還能夠產(chǎn)生與當(dāng)代消費者的親和度，如果不改變和顛覆創(chuàng)新原有的模式解決不了叫座的問題。

　　第二，在渠道上，我們原來單一中餐館渠道，如果不渠道中餐館渠道進入到主流渠道，那永遠解決不了叫座的問題，在洋人生活當(dāng)中叫座。如果我們在這樣的渠道過程中，我們自己復(fù)制管道進入到洋人生活當(dāng)中，時間、資金都非常困難，要付出非常大，而且很難建設(shè)。所以我們必須去適應(yīng)別人的資源，爭取解決這些問題，同時生產(chǎn)資源要前移。美國的總統(tǒng)老布什、小布什拿著青島啤酒很自豪，德國的總理、法國的前總統(tǒng)都對青島啤酒很厚愛，就是我們品牌的運作。產(chǎn)品可以找代理商去你做，品牌一定要自己經(jīng)營。要把它當(dāng)資產(chǎn)來經(jīng)營，有人把品牌當(dāng)費用來投入，實際品牌是資產(chǎn)，要當(dāng)資產(chǎn)去投入和維護，就會獲取價值。所有的啤酒當(dāng)中我的價格最高，才能得到尊重，讓別人感覺到你是有價值的產(chǎn)品。不像有些產(chǎn)品在筐里挑選，這就是品牌的作用。因為就這些基本的問題，好多企業(yè)沒有理解到。謝謝！

　　馬克·高格：金總談了很多品牌，有這樣非常強大的品牌經(jīng)過多年的經(jīng)營，不一定好的產(chǎn)品，也照樣能在品牌市場上賣得非常好。舉一個例子，索尼沒有做實質(zhì)性的研發(fā)或者創(chuàng)新的工作，他們價格特別貴，在美國市場他們還占很大的份額。我認為在中國或者國外創(chuàng)造偉大的品牌，對中國直接的答案還是創(chuàng)新。創(chuàng)新不光有一些問題需要考慮，這里面不僅僅是延續(xù)品牌的拓展，同時包括要去開發(fā)一些別人沒有做到的，你做到的，比較好的產(chǎn)品。這樣一個品牌，很多東西要長期不斷連續(xù)去做。首先怎么樣把你想要東西的需求找出來，發(fā)現(xiàn)他們的需求，最后把它變成特別好的產(chǎn)品。傳統(tǒng)品牌建立的方法，包括跟公司品牌識別，信息不斷地傳達，這些東西經(jīng)過長時間努力才能形成品牌。創(chuàng)新就相當(dāng)于原創(chuàng)，實際是一個意思。

　　主持人：謝謝。由于時間關(guān)系，我們今天的討論暫告一個段落，以開放式結(jié)尾結(jié)束今天的對話。這里我們聽到大哥大金志國總經(jīng)理的話，同時發(fā)現(xiàn)旁邊很像小弟的幸存者包凡先生，雖然觀點比較獨到，我們依然聽到來自你內(nèi)心深處的呼喚。非常感謝在座各位嘉賓，讓我們把掌聲送給幾位嘉賓，謝謝！