梁信軍：我講一個(gè)不同的觀點(diǎn)，我覺(jué)得這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，西方很多學(xué)者，企業(yè)界人士發(fā)現(xiàn)，隨著制造向東方轉(zhuǎn)移，也是創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)移，這是不爭(zhēng)事實(shí)。比如像醫(yī)藥，過(guò)去咱們做低端，現(xiàn)在做醫(yī)藥創(chuàng)新代工人很多。過(guò)去藥廠市場(chǎng)做中國(guó)的市場(chǎng)，規(guī)模不夠大，產(chǎn)生不了世界級(jí)的藥品，最近在變化。傳統(tǒng)的制造業(yè)無(wú)論是家電方面，還有家電重要芯片方面，都在慢慢地變化。國(guó)內(nèi)創(chuàng)新環(huán)境首先在于一個(gè)企業(yè)的擁有者、決策者，最高領(lǐng)導(dǎo)的改變，最高領(lǐng)導(dǎo)如果沒(méi)有改變，我相信在公司很難做到有好的創(chuàng)新環(huán)境。如果把從短期利潤(rùn)的追求，設(shè)計(jì)成公司長(zhǎng)期價(jià)值的追求，扔掉三千萬(wàn)并沒(méi)有消失，只不過(guò)買了房子要五年后交房，價(jià)值沒(méi)有縮小。但是如果追求短期利潤(rùn)，看到三千萬(wàn)沒(méi)有。第二個(gè)問(wèn)題，這需要高層領(lǐng)導(dǎo)決策，要堅(jiān)持三到五年持續(xù)投入，如果沒(méi)有三到五年持續(xù)投入，創(chuàng)新不會(huì)有結(jié)果。第三點(diǎn)要注意到中國(guó)跟海外創(chuàng)新各自優(yōu)勢(shì)，比較好的方式要組合，比如創(chuàng)新的司令長(zhǎng)官，創(chuàng)新方面的領(lǐng)導(dǎo)可以用西方的，一樣的標(biāo)準(zhǔn)一樣的價(jià)格。創(chuàng)新的中層跟下層輔助人員應(yīng)該用國(guó)內(nèi)的，可以整合起來(lái)。如果一定要立足在中國(guó)，非要超過(guò)美國(guó)，就是自己找事。在美國(guó)招人，再加上中國(guó)員工一樣可以做。創(chuàng)造效果既高于美國(guó)又高于中國(guó)。

　　主持人：胡總有不同觀點(diǎn)？

　　胡海平：梁總講的是微觀，作為企業(yè)決策者怎么樣選擇環(huán)境。包總講的是從宏觀方面，整個(gè)國(guó)家大的背景，本身是不搭嘎。我們做服裝品牌多元化國(guó)際化，我們也是多元化的企業(yè)集團(tuán)。我們深刻體會(huì)國(guó)家總體宏觀政策，肯定是堅(jiān)持企業(yè)創(chuàng)新。我們?cè)谥v方法，宏觀戰(zhàn)略是一致的，操作方法有問(wèn)題。目前為止對(duì)高科技企業(yè)的投入，我們國(guó)家財(cái)力有限，很多是通過(guò)人際關(guān)系，沒(méi)有通過(guò)公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)招標(biāo)。我們強(qiáng)烈呼吁，像我們這種類型的，像在座的企業(yè)具有核心競(jìng)爭(zhēng)力，在國(guó)際上和中國(guó)是領(lǐng)先的企業(yè)，應(yīng)該讓它擇優(yōu)錄取。我們講的意思是國(guó)家從宏觀層面來(lái)講，想到了力度不夠，在實(shí)際操作中走形了。目前銀行對(duì)于高薪企業(yè)的評(píng)估復(fù)雜得很，我們企業(yè)在運(yùn)作的時(shí)候，一開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)有錢。后期我們按照傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)的方法，現(xiàn)在情況在變化。美國(guó)創(chuàng)新基金，資本市場(chǎng)虧損都可以融資。現(xiàn)在中小企業(yè)都很艱難，整天為錢發(fā)愁，種種原因就夭折了。從宏觀層面來(lái)講國(guó)家是支持的，但是操作方法和手段沒(méi)有跟上廣大中小企業(yè)的發(fā)展態(tài)勢(shì)。

　　主持人：您有一部分是同意包總的觀點(diǎn)。金總您同意包總的觀點(diǎn)嗎？

　　金志國(guó)：兩位老總的觀點(diǎn)我都同意，這是在宏觀上來(lái)講，這是微觀上來(lái)講，從這兩個(gè)角度來(lái)講是正確的。我們今天要談不是微觀創(chuàng)新，因?yàn)槲⒂^創(chuàng)新的環(huán)境已經(jīng)很好，可以鼓勵(lì)出很多的創(chuàng)新。但是在宏觀文化氛圍內(nèi)，以及體制和機(jī)制方面，很難具有大的突破性的創(chuàng)新。制度性的創(chuàng)新，我們改革開(kāi)放三十年，直到現(xiàn)在在制度方面的創(chuàng)新也不徹底。我們這些年的創(chuàng)新都是在樹(shù)的樹(shù)枝樹(shù)葉上創(chuàng)新，在樹(shù)根上的東西，牽扯到產(chǎn)權(quán)方面的東西，牽扯到創(chuàng)新原動(dòng)力方面的東西，就受到了約束。再?gòu)拇蟮姆矫嬉�解決我們國(guó)家的創(chuàng)新文化和創(chuàng)新環(huán)境，以及創(chuàng)新機(jī)制的問(wèn)題。如果把這個(gè)解決了，中國(guó)人的聰明才智，中國(guó)人的創(chuàng)新能力是不用懷疑的，我講的是這方面的。

　　主持人：掌聲送給金總。因?yàn)槲覀円�佩服一下金總的總結(jié)能力。但是我們還想聽(tīng)一下您的觀點(diǎn)，您覺(jué)得現(xiàn)在是不是一個(gè)適合創(chuàng)新的環(huán)境？

　　金志國(guó)：創(chuàng)新在壓力下容易創(chuàng)新，現(xiàn)在宏觀形勢(shì)下，最容易創(chuàng)新，最容易抵抗壓力、抓住機(jī)會(huì)，我覺(jué)得越這種背景下，創(chuàng)新能力將會(huì)越強(qiáng)。

　　徐浩然：我來(lái)補(bǔ)充一下金總的觀點(diǎn)，中國(guó)企業(yè)要經(jīng)歷一個(gè)巨大的振動(dòng)，這也是我們付出的代價(jià)。我們企業(yè)很多注重品牌，品牌就是打廣告，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)品質(zhì)最重要。因?yàn)檫B基本功沒(méi)做好，我們要重視企業(yè)社會(huì)責(zé)任，我們以為做慈善就是捐錢，其實(shí)都是假的，最大責(zé)任是對(duì)得起員工和股東，產(chǎn)品的品質(zhì)出現(xiàn)了問(wèn)題，談什么社會(huì)責(zé)任。我們要回過(guò)頭來(lái)反思問(wèn)題，中國(guó)正好面臨分水嶺，我們要真正注重自己的品質(zhì)。我們更加需要的創(chuàng)新，有一個(gè)中國(guó)文豪講“不以物喜，不以己悲”，有一個(gè)世界大文豪講，“這個(gè)世界沒(méi)有你想得那么好，也沒(méi)有你想得那么壞”。

　　主持人：您覺(jué)得制度創(chuàng)新我們有必要展開(kāi)一下？

　　金志國(guó)：這非常敏感。有一些會(huì)涉及到經(jīng)濟(jì)制度和政治制度，需要時(shí)間慢慢優(yōu)化改良的過(guò)程，一夜之間要解決問(wèn)題，可能是我們的理想。我想從微觀來(lái)講，我們?cè)谶@一時(shí)刻怎么創(chuàng)新，原來(lái)我們從制造大國(guó)，我們感到很光榮，我們也感到很自卑。我們能進(jìn)入到世界的供應(yīng)鏈當(dāng)中，成為制造大國(guó)很不容易，沒(méi)有改革開(kāi)放我們連這個(gè)角色都擔(dān)當(dāng)不了。但是進(jìn)入的時(shí)候，不能永遠(yuǎn)在這個(gè)位置上。因?yàn)橹圃爝@個(gè)領(lǐng)域價(jià)值鏈最低，我們必須通過(guò)轉(zhuǎn)型，抓住這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，向價(jià)值鏈方面去轉(zhuǎn)型。一個(gè)上后端的品牌，獲取這樣一個(gè)資格，品質(zhì)是觀念，這是一個(gè)基礎(chǔ)。再一個(gè)向上游研發(fā)去，傳統(tǒng)行業(yè)在研發(fā)上，很多是一種效率的研發(fā)、管理的研發(fā)和工藝技術(shù)的研發(fā)，提高在運(yùn)營(yíng)層面的效率和效益的問(wèn)題，來(lái)解決這方面的問(wèn)題。解決成本的優(yōu)勢(shì)和技術(shù)方面差異化的優(yōu)勢(shì)。更重要的是在產(chǎn)品行業(yè)當(dāng)中產(chǎn)品同質(zhì)化，非常強(qiáng)的領(lǐng)域當(dāng)中怎么找到創(chuàng)新的點(diǎn)。產(chǎn)品幾百年來(lái)，啤酒再怎么創(chuàng)新都是包裝規(guī)格或者是品色的創(chuàng)新，真正革命性的創(chuàng)新沒(méi)有。如果真實(shí)性革命性創(chuàng)新不叫啤酒，這在商業(yè)模式上，在品牌上創(chuàng)新，有一些附加值和競(jìng)爭(zhēng)力，我們企業(yè)應(yīng)該在這一時(shí)刻抓緊時(shí)間。所以中國(guó)制造都應(yīng)該抓住機(jī)會(huì)，轉(zhuǎn)型、升級(jí)。如果在危機(jī)當(dāng)中我們抓住這種機(jī)會(huì)，我們?cè)谌�球�?jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，我們又進(jìn)一步，我們又贏得了更好的層次。

　　主持人：在危機(jī)當(dāng)中，我們企業(yè)如何創(chuàng)新，這是最后一個(gè)話題，制度創(chuàng)新，馬克，我想聽(tīng)聽(tīng)你的看法。

　　馬克·高格：我非常同意金總的觀點(diǎn)，創(chuàng)新有兩個(gè)方面，一個(gè)是品牌一個(gè)是研發(fā)，實(shí)際上創(chuàng)新兩邊連在一起。作為一個(gè)企業(yè)不管是現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)還是以后另外一個(gè)機(jī)構(gòu)，從品牌和研發(fā)兩個(gè)角度，看自己具有什么樣化學(xué)的反應(yīng)狀態(tài)，最后列出一個(gè)單子，根據(jù)你的品牌和研發(fā)實(shí)力做哪些事情。舉一個(gè)例子說(shuō)到醫(yī)藥行業(yè)，醫(yī)藥行業(yè)想做不一樣的事情，想開(kāi)好多店賣酸奶，這聽(tīng)起來(lái)是瘋狂的想法。作為一個(gè)企業(yè)要突出組織架構(gòu)局限，去考慮到可能存在其他想法，這都屬于創(chuàng)新的范疇。

　　主持人：謝謝馬克。剛才我們談到的制度創(chuàng)新，你能理解嗎？

　　馬克·高格：對(duì)我們來(lái)說(shuō)創(chuàng)新是一個(gè)哲學(xué)，是一個(gè)流程，是一個(gè)目標(biāo)，同時(shí)也是最后評(píng)價(jià)的緯度。我們對(duì)如何驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新有一整套的方法，很簡(jiǎn)單，怎么樣從一個(gè)想法變成產(chǎn)品。這里面我們的方法論很簡(jiǎn)單，首先從用戶的需求，了解用戶的需求，然后去洞察客戶的需求做研究。然后通過(guò)創(chuàng)意人員產(chǎn)生很好的想法，然后通過(guò)一些實(shí)施，把創(chuàng)意人員腦子里很瘋狂的想法，沒(méi)有任何去平衡的變成產(chǎn)品的特性。關(guān)于機(jī)制創(chuàng)新，他說(shuō)的跟我們理解不一樣，這方面有他的觀點(diǎn)。舉一個(gè)例子，拿蘋果來(lái)舉例子，這是非常流行的產(chǎn)品，這些東西從微觀和宏觀上都有機(jī)制，這個(gè)機(jī)制在哪里，一個(gè)是產(chǎn)品，一個(gè)是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。通過(guò)蘋果的產(chǎn)品，是通過(guò)網(wǎng)上買音樂(lè)，這個(gè)東西是最大的發(fā)明，是最大的創(chuàng)新。從微觀上來(lái)看，產(chǎn)品本身的設(shè)計(jì)非常美輪美奐，創(chuàng)新過(guò)程在最高層領(lǐng)導(dǎo)人員激勵(lì)下來(lái)實(shí)現(xiàn)。

　　主持人：馬克的生存環(huán)境跟我們?cè)谧鶐孜恢袊?guó)企業(yè)家環(huán)境完全不一樣。今天這場(chǎng)對(duì)話我覺(jué)得很失敗。

　　金志國(guó)：因?yàn)樗�所在的環(huán)境，本身就是創(chuàng)新的環(huán)境，他感受不到政府給他帶來(lái)什么創(chuàng)新約束。大家想一想在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的制度下，一切干什么，做什么都是規(guī)定好的，在這樣的制度下有創(chuàng)新嗎？不可能有創(chuàng)新，不需要?jiǎng)?chuàng)新，也不能有創(chuàng)新，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度下，創(chuàng)新就出現(xiàn)了，我說(shuō)的制度包括微觀上，國(guó)有企業(yè)為什么創(chuàng)新能力就差，因?yàn)榧s束太多，這樣就沒(méi)法創(chuàng)新。