提問：這個問題還是想問一下曹司長，因為剛才我聽凌濤主任說，現(xiàn)在在PE方面也可以說是上海的一個榜樣。我想問發(fā)改委財經(jīng)司對于上海的規(guī)劃有什么樣的定位？比如說對上海的PE有哪些支持，如果不是發(fā)展PE，還有其他的金融工具上有什么樣的考慮？

　　曹文煉：我剛才也聽到了，好像我也沒有覺得上海在哪些方面落后。因為第一個真正開始，我們國內(nèi)真正意義說開始市場化的產(chǎn)業(yè)，大家也知道中比股權(quán)基金，實際上注冊在上海總部，海通證券和比利時的富國銀行，市場上公認(rèn)業(yè)績也不錯。另外在國家批準(zhǔn)在天津設(shè)立渤海基金以后很快批準(zhǔn)在上海也搞一個金融投資基金，現(xiàn)在正在積極的籌備中間。如果說上海在跟天津有關(guān)方面后一步的話，是不是在有關(guān)股權(quán)基金有相應(yīng)的政策扶持，包括登記注冊，包括稅收，包括融資，這些方面好像不像天津出臺那么多的政策。別的我沒有什么說的。

　　提問：大家好，我這個問題還是想請教曹司長，前段時間央行剛剛推出的票據(jù)是被暫停了的，可能有一個考慮，考慮到從緊的調(diào)控是一種相悖的方向。我想問一下，在從緊的基調(diào)下未來中國直接融資市場發(fā)展的趨勢會是怎樣的？

　　曹文煉：這個問我好想還不如問專家好一些，有獨到的見解。我想問的從緊的間接貨幣政策對直接融資政策有什么影響，還是說下一步，這個問題我沒有太理解好。

　　不光是中國，從全球來講面臨宏觀調(diào)控的主要挑戰(zhàn)還是通貨膨脹的趨勢。不光是貨幣政策，包括整個宏觀調(diào)控政策是一個從緊的趨向，這也是很自然的。相應(yīng)的資本市場，證券市場可能對這種政策走向有一種預(yù)期，或者一種效應(yīng)的放大，所以人們的心里也反映出一種適應(yīng)，一方面是從市場自然的調(diào)整來講。

　　但另一方面來講，我個人覺得在直接融資方面去年陸續(xù)出臺的一些政策，或者說有一些政策方面不夠完善和協(xié)調(diào)，可能也制約了直接融資再進(jìn)一步的擴(kuò)大和發(fā)展。具體我們在座其他的專家可能更清楚一點。

　　提問：我是天道投資的，我想問一下王總，因為我們本身也是專門做并購這一塊。埃森哲在全球咨詢公司對很多行業(yè)有研究。從你們最近一段時間行業(yè)研究的角度，有沒有觀察在中國目前哪些特殊的行業(yè)，你們認(rèn)為有比較大的產(chǎn)業(yè)整合的機(jī)會在里面？我想能不能說的具體一些，舉幾個行業(yè)，對我們有比較大的參考價值。

　　王波：針對中國倒沒有進(jìn)行專門的行業(yè)整合，或者產(chǎn)業(yè)整合的研究。但是從去年到今年我們做了一個關(guān)于中國企業(yè)卓越績效研究，直接和間接的跟這個是有關(guān)系的。我們實際上看到在中國國內(nèi)有這么幾個特點，跟國際的企業(yè)相比。一個就是說中國的企業(yè)從總體來講，我們的增長率都非常高。特別是這種我們稱之為卓越績效企業(yè)這些行業(yè)或者企業(yè)，他們比國際上可比的高績效企業(yè)增長的快很多。

　　但同時我們也看到一個現(xiàn)象，也就是說中國的企業(yè)跟國外的企業(yè)相比，我們一般或者平均績效的企業(yè)，或者績效差的企業(yè)跟國際相比，從盈利能力，給股東的價值這個方面考慮來說有很大的差距。也就是說在國外，我們可比較這些企業(yè)里頭，就算是平均績效企業(yè)也是在為股東帶來價值。但是中國我們?nèi)绻麙侀_卓越績效企業(yè)這些企業(yè)以外，一般平均的或者績效差的可能是損害股東價值，這個所謂股東價值不是簡單的盈利能力，我們指的是拋出了資本的成本，機(jī)會成本，以及其他的因素之外。這里頭剛才講的整合，剛才宮總講整合的一些財務(wù)融資這些問題的時候我就在想，實際上我們從企業(yè)管理層面我現(xiàn)在看到，中國產(chǎn)業(yè)的整合和并購實際上有兩大類型。一種類型是政府主導(dǎo)型的產(chǎn)業(yè)整合和并購。第二種是行業(yè)趨勢推動型的和企業(yè)自主要求推動型的產(chǎn)業(yè)的整合和并購。當(dāng)然從我們的角度來講，我覺得整合，或者并購不單單是資產(chǎn)的劃撥，不單單是財務(wù)報表簡單的合并，更多的是通過并購和整合能夠?qū)崿F(xiàn)一個優(yōu)勝劣汰，以及增強企業(yè)競爭力的這么一個過程。這談到剛才哪些行業(yè)，實際上我們看到，在第一種類型的政府主導(dǎo)型的并購和整合，我們大家看到，剛才實際上談到的鋼鐵業(yè)，無論是一個省政府主導(dǎo)的并購或者合并，無論是現(xiàn)在實際上從某種意義上的電信的重組，或者整合，這都是政府主導(dǎo)型的。當(dāng)然這里頭不排除有行業(yè)的驅(qū)動因素，但是整個的整合，管理上下的工夫下的少一些。但是我們看到這種行業(yè)驅(qū)動，或者是企業(yè)自主驅(qū)動，這里頭雖然說剛才談了，這些行業(yè)制造業(yè)都很難弄，但是制造業(yè)，或者服務(wù)業(yè)，包括IT服務(wù)和其他的服務(wù)，管理的角度上從可持續(xù)的整合的效果以及并購的效果來說，我自己覺得可能行業(yè)驅(qū)動的，或者企業(yè)自主驅(qū)動的這種行業(yè)的整合更有吸引力，更有持續(xù)性。

　　主持人：謝謝王波，我不知道你是不是聽懂了，但是我覺得我是聽懂了。行業(yè)驅(qū)動、政府驅(qū)動等，談了五六個行業(yè)，但是沒講到底哪一個行業(yè)，因為你沒交錢，因為這是大公司的做法，你在下邊給點錢。我們看下一個還有什么問題？

　　提問：王總你好，我們這邊是做中小企業(yè)融資培訓(xùn)的。因為中國處在初級階段，現(xiàn)在你對未來融資培訓(xùn)教育的發(fā)展是怎么樣的感想？

　　王波：剛才在中國這個市場上中小企業(yè)從政策環(huán)境也好，我們所處的生存環(huán)境也好，從某種意義上是有些先天不足的。從剛才談到的，就是企業(yè)發(fā)展所需要的資金也好，銀行貸款或者其他的方式資金也好，從我們現(xiàn)在的這種市場環(huán)境下中小企業(yè)是處于相對不利的地位。你剛才講到的培訓(xùn)，或者其他的市場實際上也存在同樣的問題。就從我們這個行業(yè)來看，實際上我們跟幫助企業(yè)培訓(xùn)和這些有直接的關(guān)系，但是捫心自問，一句實在的話，實際上我們對中小企業(yè)的關(guān)注也不夠。所以說作為這樣一個平臺，或者其他的平臺，就是大家怎么能夠聯(lián)起手來，無論從企業(yè)并購也好，無論從企業(yè)的培訓(xùn)也好，怎么能夠給中小企業(yè)的生存，發(fā)展的環(huán)境能夠更加改善一些，這是我自己覺得我們能夠做的事，這也是我覺得我們工商聯(lián)并購協(xié)會實際上要完成的使命之一。

　　提問：您好，我是國家開發(fā)銀行上海分行的。我想問一下宮總，因為您在人民銀行待過。屬于轉(zhuǎn)折期，可以在并購貸款有一個新的開放政策的情況下，銀行業(yè)在這方面應(yīng)該做什么樣的準(zhǔn)備工作？包括服務(wù)的方式，產(chǎn)品的一種種類，以及我可能了解到在并購過程當(dāng)中從企業(yè)角度看有兩個關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，一個是前期的經(jīng)濟(jì)調(diào)查，另外一個是后期的并購交易完成之后的整合，業(yè)內(nèi)這塊比較有品牌的，或者有一個比較大的人力資源的投入這塊并不是說很有明顯的效應(yīng)。這個我覺得在整個整合當(dāng)中作為融資的環(huán)節(jié)，銜接是銜接了，但最終的成功還在于整合的效果。這是我的問題，不知道講的是不是清楚。

　　宮少林：并購融資離不開商業(yè)銀行，應(yīng)該說這個市場更多的企業(yè)，或者中介機(jī)構(gòu)非常希望能和商業(yè)銀行建立穩(wěn)定的聯(lián)系，推介和尋找這些共同的市場機(jī)會。上個月招商銀行搞了一個活動，招商銀行搞了一個叫“點金成長計劃”，參與人國信證券、中國擔(dān)保公司、深圳市創(chuàng)新投等，銀行我覺得他們從商業(yè)銀行的角度來說是希望把更多的企業(yè)能夠推到資本市場，這當(dāng)然不是一個完全和并購劃等號的一個概念。因為這些企業(yè)的成長必須要借助融資，融資可能是信貸方面的融資，也可能是股權(quán)方面的融資，有這么多的合作伙伴共同的為他進(jìn)行服務(wù)，去推動，我覺得這是一個挺好的形式。可能銀行，尤其你們銀行的客戶非常多，你們對客戶也是很了解，可能會需要比如像一些證券公司，或者一些風(fēng)險投資大家能夠相對緊密的聯(lián)盟，不管是上市還是并購方面是比較好的方式。當(dāng)然這是一點建議。

　　主持人：我們感謝幾位嘉賓根據(jù)自己的經(jīng)驗來談了這樣大的問題。當(dāng)然我們不期望在論壇中達(dá)到共同點，但至少我們可以表達(dá)每個人的一些觀點。我們這次并購年會是在上海召開，當(dāng)時屠光紹副市長又在不斷強調(diào)，上海要成為金融中心，而且要成為產(chǎn)業(yè)整合的重要基地。

　　我們有這樣的機(jī)會應(yīng)當(dāng)給主人留下點什么，既然受盛情邀請來參會，我想利用最后三四分鐘時間請幾位在座嘉賓三言兩語對上海做一點評價，什么妨礙了上海成為中國產(chǎn)業(yè)的中心？因為上海的官員基本都不在，所以你們可以盡情地點評，什么導(dǎo)致上海不能夠成為中國產(chǎn)業(yè)整合中心？這也是我們留給他的一點禮物。

　　王波：當(dāng)然作為并購公會成員的一員，也非常感謝上海市政府這次的支持。我自己覺得，你說上海實際上有所有你可能想象的能夠未來成功，能夠把上海建設(shè)成國際金融中心的所有的這些能力或者條件。如果說非得要問，什么會阻礙，我自己覺得可能就是由于條件太好了，相對其他這些地方自己沒有一種緊迫感，有可能會被其他城市超過，但是我相信上海市政府有一切能力，一切條件成為世界領(lǐng)先的國際金融中心。

　　主持人：你是說他太享受優(yōu)越環(huán)境而沒有危機(jī)意識，謝謝你。宮總。

　　宮少林：說肯定得先說好的，上海應(yīng)該是一個強有力的政府，在國有企業(yè)的整合當(dāng)中上海在國內(nèi)省份當(dāng)中應(yīng)該是做的最好的，而且是最有效的。希望他能夠改進(jìn)什么？希望他應(yīng)該改進(jìn)更多的依靠市場力量去減少這些行政性的管理措施，讓市場自然去形成上海中心的地位，去多修路，拆籬笆，讓更多的資金，更多的人擁居到上海，讓上海更好地發(fā)展。

　　曹文煉：這個問題比較尖銳，剛才王總講的我有同感，上海在改革開放前，或者在改革開放很長一段時間都是中國的工業(yè)中心，后來到九十年代浦東開發(fā)，中央決策國務(wù)院決策又要把上海建成國際金融中心。這么多年來應(yīng)該說上海的國際金融中心建設(shè)在各方面的支持下取得了積極可喜的進(jìn)展。但是的確我覺得還可以在上海金融中心在全國人民支持的情況下更好地服務(wù)于全國，服務(wù)于金融資本的結(jié)合，創(chuàng)新方面還可以更多做一點努力。也相信和希望上海在國際金融中心建設(shè)應(yīng)該在這些方面將來能夠做出改進(jìn)和更好的努力。

　　主持人：謝謝幾位嘉賓很客氣，但是我想我們也看到了幾點希望，也算我們這臺嘉賓給我們東道主的一點呼吁。希望能夠增加危機(jī)意識，能夠提供更多市場化的服務(wù)，能夠有更多的金融創(chuàng)新。如果能夠有這樣一些新的努力，我相信全國工商聯(lián)并購公會，包括我們所有在場的嘉賓都有機(jī)會能夠跟上海一起成長，能夠成為中國產(chǎn)業(yè)整合的領(lǐng)先者。謝謝大家，到此結(jié)束！