主持人：謝謝王波，這兩位剛剛談完，可以看出兩位的傾向性。2008年以前雖然是國際不能重組，但是并而不購，嚴格說更多是在并，是在管理能力上的并，是非市場化的，但是面臨2008以后必須轉向市場化重組，這就有兩個任務，一個是要在參與推動產業整合，另一方面在產業整合中完成自己的重組。接王波更為明確，民營企業認為長期以來已經飽受摧殘，有強大的生存能力，那么國有企業是靠天吃飯，或者說靠政策，他對整合能力表示高度的能力。而且他有理由懷疑，能不能重組的好，結果把這問題變的很有傾向性。我想看我們曹司長，你怎么看這次重組的機遇，特別對兩大所有制有什么獨特的一些看法？

　　曹文煉：首先謝謝主持人邀請我參加并購大會。圍繞大會的主題和剛才王會長對我的提問，我簡單先談點看法。第一個產業整合的機遇，我想可能并不限于這三大機遇吧，我感到在整合這個領域里，一個是金融領域，大家眾所周知，現在國際上也好，國內也好金融業的并購，昨天剛剛宣布的國家開發銀行又收購巴克萊，第二個領域是全球資源能源的價格上漲，上游企業對下游企業的并購，以及能源資源企業他們自己之間相互的整合資源加劇。第三個可能剛才大家談到的，隨著我們國退民進，國有企業的調整，一些戰略的機會隨著民營經濟的賺大，民營經濟對國有企業，特別對地方國有企業并購的機會機遇。環境問題障礙問題剛才王會長也給我們出了個題目，我也沒想好，可能主要歸納為兩大類的問題，一個就是咱們行政的力量太強，行政的作用。當然作為轉軌國家，我自己也親身經歷，去年也協調了一些并購的事情，中央企業并購地方企業的事情，行政力量應該在這幾年推動產業的調整整合也有積極的一面，動力的一面。但另一方面的確也給行業的產業整合設置了很多障礙，與我們現行的行政管理權限。比如說最近媒體上報道，某省的兩大企業的合并，區域性的比較明顯。第二就舉我們金融行業來看，這兩年金融機構之間的合并也往往是在一個監管部門主導的監管的領域內的合并，跨監管部門的很難進行。比如說銀行業收購信托，收購租賃，都是在一個行業監管，要跨行業的我看還是有很多障礙，有很多很多問題。這是一個行政力量方面的特征。

　　第二個方面，我想還是市場不完善，特別是金融市場相關的配套政策，支持并購的有關方面，剛才講到，我也參與討論過，貸款通則多少年了，到現在還沒有修改，里面的很多限制早已過時了。我也很高興聽到人民銀行的蘇行長對這些方面的支持。我們也在制定一些關于股權投資基金，杠桿融資的配套政策，但在商量的過程中感到不是一致，股權方面融資怎么辦，這些方面相關的規定還不完善。先做這點發言。

　　主持人：謝謝曹司長。很有意思，剛才還談了一個題目，說現在該重組產業整合，但是融資環境太差。沒有很好的融資環境很難進行重組，然后就談了轉型時期很多政策不太配套，談的幾個案例實際上表達了發改委對產業重組積極的推動的作用。言外之意，環境問題在發改委不是大問題，他是積極推廣，反過來他提到，當年宮總在人民銀行工作的時候搞了規定，實際上宮總自作自受。

　　我接著問王波，你說對民營企業產業重組不太擔心，可是現在據我所了解的情況，可能不一定對。現在是民營企業特別在江浙一帶，廣東一帶的民營企業現在恰恰是非步履維艱，紡織業、加工業，由于人民幣匯率調整，現在看起來恰恰是民營企業并沒有證明他的市場能力，而且現在困難重重。所以我想你怎么來解釋你對民營企業的信心？

　　王波：我是這么看，民營企業充斥的行業在這一論中有很多要死掉，有很多要并掉，這是沒有疑問的，因為通常來說這些行業規模都比較小。但是從整個這個行業來看，我對他比較也信心是因為剛才你談到的，王會長談到的民營企業現在所面臨的困難，實際上不是民營企業自身能力所產生的困惑。更多的是外部環境，政策環境造成的困難。也就是說，你說讓他要采取什么行動來改變這個東西，他可能很多東西是無能為力的。但他在自身能夠控制的條件下他的生存能力是比較強的。

　　為什么我說國有企業我覺得有點擔憂呢？我們實際上看到，在過去的兩三年中很多的國有企業由于市場情況比較好，雖然說嘴上都在講降低增效費，但是實際上很多的，尤其是壟斷行業的國有企業對這個是關心的，因為你降了增效費很罷勁。在過去還有余地，或者還有這種空間來從容地建立能力和改善經營的時候，實際上我看到很多的企業沒有抓住這個機會來做未雨綢繆的一些事情。所以說真正危機來了，是不是能夠渡過這樣的危機，我們都要看。

　　主持人：謝謝王波，王波對民營企業采取了機制上是前途光明，道路曲折，比較哲學性的說法了。但他說一點是非常對的，國有企業現在有可能是利用自己的特權和資源來掩蓋或拖延潛在危機，他本來可以利用機會能夠重新來洗牌，做私營性的改造，從現在來看他對國有企業憂心忡忡的。我想把這個問題轉到曹司長，今年地震，您又參與地震的評估，剛從災區回來，馬上又要去。地震，又是奧運，又是雪災，各種這樣的情況下，顯然在這過程中國企有更多的回旋余地來調整。那么我們像發改委，包括您個人，不是以發改委角度來說，您怎么看，剛才王波提到的，有沒有可能過多的有利于國企的政策會拖延整個產業的轉型？而會享受在各種特權當中。你從經濟學者的角度怎么來判斷這個觀點？

　　曹文煉：我不知道這個問題理解的對不對。還是以個人的看法，剛剛他講了，我今天不是以發改委工作人員的身份在這里討論問題。他好像問的我說這次災后重建，我理解他的意思是，怎么更多地調動市場的資金，社會的資金來參與，而不是像我們亞洲金融危機以后，通過擴大國債，賺到國有資本的力量。

　　這個我想他提問的挺好，的確我們各個方面都在想災后重建引起的全國全世界各方面的關注，市場資金怎么能夠跟財政資金，包括社會捐助的資金更好地結合起來，運用起來，這是一個很值得因此的題目。不光我們要在廢墟上建設更美更好的家園，還要在廢墟上率先最好能夠建立更好更美的社會經濟制度，完善相關的制度。我只能這樣講。

　　主持人：謝謝曹司長，我這個想問宮總，因為宮總正在進入上市過程中很多話不方便說。假如說招商證券成為上市公司，獲得了十倍以上你現有資源，你的產業整合的戰略是什么？你下一步的想法是什么？