宮少林：今天對招商證券咱們就不說一句話，王巍這個題目對任何一個企業都能夠適用，這個企業如果拿到相應的資金，你想做什么，這也是每一個準備上市的公司第一要考慮的。證監會審查的時候，我要擴大生產線，要購買設備，或者說我要去買哪個礦產資源，或者是怎么樣，都有這個。對于募集資金用途的改變，上市公司上市之后還要專門進行說明，這個當然也有中國監管的一些特色。

　　拋開這個題目不說，王波他可能是從文化整合角度看，或者說從決策準備角度看，看國有企業和民營企業在市場并購當中所扮演的角色或一些變化，他可能是從這個角度去看這個問題。我倒是覺得，因為在我們的經濟體當中，國有企業占有的資源和民營企業不太一樣，不能一概地簡單地去說。往往更多的跟市場，跟消費者聯系更緊密的可能更多的是民營企業，多種所有制形式，是國家資源和國家相關的更多是以國有企業的形式，這是一個歷史形成的，應該說這些年國有企業的改革發展都是非常好。在一個市場當中必然要有相應的分工，有一些企業規模過大，非常大，募集資金要求很多，作為一個市場的后來者很難這個市場上能占到一席之地，這也是客觀的一個情況。

　　而我覺得王波剛才說的這個意思我也并不是很贊同，這個事情并不是要影響我們并購市場的進一步推進跟形成。因為在未來的市場變化當中需要金融監管部門拆除這些壁壘，或者說逐步放松政府管制，需要業內有更加明確的，要提升自己效率的這種意識，有更多中介機構要服務這些事件。企業并購是為了提升效率，占領市場地位也是提升效率的一個體面。這個企業不可能找一個完全跟行業不相關的東西，他去把那個東西買了。我們今天說的并購都是和自身產業相關的，在這樣一個市場環境下確實有相應的市場機會，要轉型，怎么轉？現在突出的，剛才講了成本上升是兩塊壓力，一塊是勞動力，一塊是生產成本。生產成本主要和資源有關，勞動力就是實行新的勞動法和整個社會用工需求的增加。勞動力成本的上升會帶來社會消費的增長，這就是帶來一個新的市場領域。而基礎原材料價格上漲會促進加工型企業，比如煉鋼的這些企業會去占領相應的礦產方面的資源，為了長期的業務。不管是怎么樣，他提升自身效率，向下游或者向上游進行延伸，原來把市場解決的問題要把企業內部進行解決，提升自身的效率。同時他是在市場份額上提升效率的話，并購他的同業，為了他的市場定價權等等這些。講并購購是需要錢的，需要進行相應支付的，相應非常有效率的市場，有的時候并不是以完全現金去體現，也可以股權置換，需要也一個非常健全也效率的市場進行支撐。

　　記得去年我們在天津開年會的時候也討論過這個問題，就是在并購當中的債券跟股權的問題。實際我們過往的理解很多都是在股權上想辦法，所以說一說到并購，那就是說上市公司要到證監會申請、增發、配股。實際并購融資的主體還是債務融資。全球最大的IPO市場催生了眾多PE投資，這使我們原來投資群體得到了大大的壯大，很多人很多資金參與到這里邊，這當然是一個非常好的。包括境外的一些對沖基金，在對沖策略當中也有一些直接以股權，先債后股，或者以股權的形式進入中國，他們也是在找這種投資的機會。人民銀行如果修改貸款通則，如果是發改委對企業債的用途也做相應的修改，如果中國證監會對公司債，如果有更多的銀行能夠把這些并購股權投資也作為他貸款支持的方向，我覺得整個社會的融資體系相對就比較完備，還會有效。在提升效率方面我覺得不管是國有企業跟民營企業，他們處于有特點的稍微不大相同的一些市場分工，但是并購對于一個企業提升效率來說都是需要的，不存在誰比誰好的問題。

　　主持人：現在大家都表達了基本的觀點，我把話筒轉向我們的聽眾，看看這三位在業界馳騁多年的各種身份，正好在臺上，大家有哪些問題可以提出來。

　　提問：各位領導好，我是香港商報社的。最近發生了一起并購香港永隆銀行的個案。參與銀行的數量也比較多，我們也想對照一下，去年工商銀行也進行了一些海外的并購，包括南非的標準銀行，還有印尼的。收購永隆銀行在我們的觀點來看，實際上有一點大炮轟文字的嫌疑。我很想請宮總評論一下這個銀行并購事件。

　　宮少林：國內的幾家銀行去競購永隆，應該說是國內的銀行想走到香港市場，通過香港市場在向外走的一個戰略選擇。香港這個地方是中國的一部分，但是由于英國管理一百年，又形成了高度的市場管制的地方。金融業在香港非常發達，香港本地銀行目前已經確實不多了，或者是外資，或者是中資，原來中銀集團的13家，現在除了保留南洋商業以外，其他合并。香港本地的銀行不是太多，這次幾家銀行都表現出濃厚的興趣，想去并購永隆。我個人覺得這是一個積極的態度。

　　至于說對這當中的財務怎么樣進行分析，因為我沒有具體對這個事進行研究，我是從感性的角度，我覺得國內銀行希望通過并購永隆進一步擴大在香港的市場份額，進而再向其他地方走出去。我們很多還不是走出去，現在開始走，實際還是在一個初步摸索向外走。從商業銀行的群體來看，因為面對客戶，客戶之間有跨國的交流，應該是客戶的需求帶來了銀行的服務的一種變化。所以說有非常強的，網絡對銀行來說是最重要的。

　　反過頭看七十年代、八十年代，一直到九十年代初期的香港的這些銀行，當時我記得香港的這些本土銀行里邊都是有日本銀行的錢，都是有日本的資本。比如到美國去，美國眾多的銀行也都是有日本的資本。記得有一次去加州，加州商業銀行，到那會所我覺得那挺奇怪的，美國的銀行怎么是日本的裝修，日本企業在那個階段不是單獨走出去，是一個資本輸入的階段。從我們目前來說實際還沒有到這個程度，而對于金融企業這種網絡跨國的對我們國內的金融企業，對商業銀行來說尤為重要。

　　主持人：謝謝，還有什么問題？

　　提問：謝謝各位領導。我是律師事務所的律師。我想請教曹司長，剛才各位領導，各位嘉賓發言提到一點，目前我們國家對于并購法律法規方面不是很完善。所以我想請教曹司長，我們國家在將來促進企業并購市場的發展，或者扶持，或者推進這個市場的發展有哪些政策方面的扶持方面的考慮？或者對于我們目前的法律法規趨于怎么樣更加完善？

　　曹文煉：我沒法全面回答你這個問題，可能也沒法準確地回答你這個問題，因為我不是這個部門的主管部門。但我們剛才講到了，我工作中間感覺到，將來可能在政策法規上面需要明確，或者說需要修改完善的至少那么幾個方面，一個是融資方面的完善，包括信貸融資，包括發行債券，因為并購這個市場很明顯要靠杠桿的配合才能夠取得比較好的收益和效益，這是一個方面。第二個可能是要在有關國有資產的流通轉讓方面要更加完善。第三個我想可能還是在上市，包括怎么把一些不良的上市公司收購下來，這也是國外流行的一種做法，收購下來以后再改造好，證券市場方面的法律法規政策也需要完善。第四個方面也是我們正在著力做的，培育并購市場上的一些類似并購股權基金的市場主體，大力培育這方面的主體，小型的創業投資企業很多了，中小型的在系統備案的已經有兩百多家了，但大型的大家知道除了渤海產業投資基金以外，還有其他也剛剛在籌備中。謝謝。