目的是最后這個(gè)企業(yè)來(lái)講，我們把不同商學(xué)院的優(yōu)勢(shì)，像一個(gè)大餐擺在企業(yè)的面前，給企業(yè)更多的選擇，讓他選擇出更適合他的需求的東西。我們是不反對(duì)和外面的商學(xué)院合作，我們看到中國(guó)的商學(xué)院開(kāi)始走一種聯(lián)盟，我們已經(jīng)開(kāi)始做一些這樣的項(xiàng)目。這就是中國(guó)的商學(xué)院非常進(jìn)步的地方，因?yàn)槿绻�中�?guó)的商學(xué)院不走合作、進(jìn)步的道路，中國(guó)的商學(xué)院的發(fā)展會(huì)慢很多。

　　所以，我們是一種很積極、很開(kāi)放的心態(tài)，包括很多其他的企業(yè)，甚至他們有什么需求來(lái)問(wèn)我們，我們會(huì)告訴他你去哪里比較好。我們是一個(gè)主動(dòng)的心態(tài)，因?yàn)檎嬲�做事情，蛋糕做大了，合作才可以做大，這是唯一的路徑。

　　洪朝陽(yáng)：我從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)一下，僅是代表個(gè)人的意見(jiàn)。

　　實(shí)際上，這和婚姻一樣要互相理解，每一個(gè)企業(yè)的需求是不同的，這和他目前的商業(yè)階段、發(fā)展階段和他的文化、目標(biāo)都有關(guān)系，一定是不同的。這也是商學(xué)院有各自的特色和不同，所以我們眾里尋他千百度也要找得到他。這一點(diǎn)，我們和北大國(guó)際MBA之間的特色合作好可以說(shuō)明，我相信別的企業(yè)有別的需求，在商學(xué)院當(dāng)中有自己的特色，而不是一樣的，這對(duì)于客戶的選擇比較重要。

　　另外一點(diǎn)是定制，就是你能夠針對(duì)客戶需求，他就可以真正感覺(jué)到他的滿足，因?yàn)樗麑?shí)現(xiàn)了自己的期望。實(shí)際上我們和北大國(guó)際MBA合作之前沒(méi)有這樣的例子，這是一個(gè)嘗試。其他很多的企業(yè)，他們看到了這是一個(gè)成功的模式，他們也愿意進(jìn)入，他們?cè)敢饪截愡@個(gè)模式，他們就可以進(jìn)來(lái)。

　　所以，現(xiàn)在很多的企業(yè)進(jìn)入到了這個(gè)行列，但是并不等于北大國(guó)際MBA因此分散了對(duì)我們的耐心和精力。

　　還有一個(gè)就是給客戶的服務(wù)質(zhì)量。我相信他們對(duì)于每一個(gè)客戶都是全力以赴的態(tài)度，他們可以開(kāi)拓一些新的模式、嘗試一些新的東西，我們還在互相學(xué)習(xí)之中。

　　記得前年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)《財(cái)富》中文版對(duì)我們的中國(guó)總裁做一個(gè)專訪，提到了商學(xué)院和企業(yè)的關(guān)系，說(shuō)這是一個(gè)魚與水的關(guān)系。我們都是對(duì)方的水，但是，對(duì)方都是我們的魚。如果沒(méi)有商學(xué)院我們自己來(lái)做是不可能的。企業(yè)可以有自己的大學(xué)，但是我們?nèi)绻�想做這么好，這是不可能的。反過(guò)來(lái)交給他們來(lái)做，他們可以做更好的產(chǎn)品，我們就可以做得更好，而且是有限的時(shí)間來(lái)做。

　　所以，沒(méi)有他們我們就是沒(méi)有水的魚，但是如果沒(méi)有企業(yè)，可能商學(xué)院會(huì)有一定的遺憾和缺失。這是你們的感受了，我不知道。

　　在魚與水當(dāng)中，魚在水里才知道這是什么溫度和味道，他喜不喜歡。那么，他們給我們的細(xì)節(jié)服務(wù)，使我們知道這是我們非常好的選擇，而且我們可以跟其他的企業(yè)推廣。他們也會(huì)問(wèn)我們這個(gè)服務(wù)怎么樣？那么，我們會(huì)拿出很多的感受告訴他們，這是我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中感受到的。

　　曹章武：今天來(lái)了很多企業(yè)的人力資源負(fù)責(zé)人，還有很多商學(xué)院的負(fù)責(zé)人，那么作為一個(gè)企業(yè)的人力資源總監(jiān)，您能不能跟我們分享一下您是怎么樣尋找商學(xué)院的呢？

　　洪朝陽(yáng)：在05年年底的時(shí)候，很多的商學(xué)院是蠻成熟的。那么，在這個(gè)過(guò)程中，出于我們整個(gè)的商業(yè)發(fā)展的考慮，我們希望我們的人才更國(guó)際化。所以，當(dāng)時(shí)我們找了一些更傾向于國(guó)際化的商學(xué)院。

　　另外一個(gè)，我們希望這個(gè)課程不是現(xiàn)在的這個(gè)樣子，而是能夠有我們的參與，其中的課程可以有我們的案例分析。比如說(shuō)財(cái)務(wù)可以分析我們的年度報(bào)告，可以加入我們的故事。然后，可以為我們定制，這一點(diǎn)有些商學(xué)院可能因?yàn)樘�忙或者是系統(tǒng)的緣故，很難做到，我們也看到了他們很為難。

　　再接下來(lái)，我們希望他有穩(wěn)定的質(zhì)量，因?yàn)檫@是長(zhǎng)期的合作。人才本身不是一蹴而就的事情。跟我們的全球人力資源總監(jiān)談的時(shí)候，他說(shuō)人才的發(fā)展是一個(gè)信仰，你相信他有發(fā)展，今天你才會(huì)投資，不然你要說(shuō)我今天上一個(gè)課，我明天要提高銷售多少，你不用做了。所以，這包括他們的投入和他們的信任加在一起。

　　正因?yàn)楫?dāng)時(shí)雙方都有這樣一個(gè)很強(qiáng)的意愿，才可以今天走到這里。如果我們雙方的投入都少一點(diǎn)，我相信今天這個(gè)效果會(huì)差很多的。

　　如果說(shuō)從人力資源這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我記得我是2年前到諾華的，在這之前也一直在做人力資源工作。我現(xiàn)在更正一下，兩個(gè)公司都是最佳雇主，我要說(shuō)一下這不是我個(gè)人的功績(jī)，只是我很有運(yùn)氣，在兩個(gè)都是最佳雇主的公司工作，而且和團(tuán)隊(duì)做出了一些努力，可以看到一些進(jìn)展。但是，我相信成為最佳雇主是有很多的因素造成的，固有的文化和戰(zhàn)略都是很大的因素。

　　在這個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該說(shuō)這是企業(yè)的文化，他認(rèn)為人才很重要。所以，我們當(dāng)時(shí)的總裁就提到了，每一個(gè)高管都應(yīng)該是CTO，每個(gè)人都承擔(dān)著人才發(fā)展的職責(zé)。這種價(jià)值觀才使得他后來(lái)所有的東西都可以參與進(jìn)去。那么在一個(gè)公司中，最大的目標(biāo)就是人才。我覺(jué)得其他的東西都是圍繞著他來(lái)的，最大的支持就是高管的關(guān)聯(lián)和企業(yè)的關(guān)聯(lián)。如果沒(méi)有高層的支持，我想人力資源是做不好的，因?yàn)槟闳匀灰獔?jiān)持人才發(fā)展的長(zhǎng)期戰(zhàn)略，這個(gè)是很難的。

　　我記得曾經(jīng)有一個(gè)記者問(wèn)我，你每次培訓(xùn)了人，人就更可以上市了，市場(chǎng)價(jià)值增加了，他們可以找到更好的工作了。你像培訓(xùn)學(xué)校一樣，你培訓(xùn)了他們就走，這對(duì)于公司來(lái)說(shuō)是不是太吃虧了。

　　其實(shí)，我剛剛做人力資源的時(shí)候，我第一眼看到的就是這個(gè)因素。每一年要走很多的人，但是后來(lái)我們說(shuō)你要有這個(gè)信念。首先，你一定要做，不管他們是不是流動(dòng)，因?yàn)檫@是為了你第二年的人才發(fā)展。

　　第二，這本身也是你一個(gè)吸引人才的因素。因?yàn)楹芏嗳苏f(shuō)我們?yōu)槭裁词亲罴压椭�，因�(yàn)槲覀兒茏⒅厝瞬虐l(fā)展。我們的總裁拿這個(gè)獎(jiǎng)的時(shí)候說(shuō)，“我相信我們的員工有很多的潛力，我們相信公司做很多的事情，可以為他插上一對(duì)隱形的翅膀，可以讓他飛得更高、更遠(yuǎn)”。那么，這需要企業(yè)自身去做，也需要外界的支持，我覺(jué)得要有這個(gè)信念你才可以繼續(xù)做下去。

　　后來(lái)，我們這么回答記者，“我們很高興，我們可以為中國(guó)的人才庫(kù)輸送新鮮的血液，如果大家都在這么做，我們不擔(dān)心流血，因?yàn)槿瞬诺馁|(zhì)量在上升，不然我們一直在PK很少的一小部分人，是一個(gè)很貴的價(jià)格�！彼�以，對(duì)于人力資源的總監(jiān)既要做一些平常的工作，又要考慮一些其他的事情。

　　今天我們和北大國(guó)際MBA的工作很滿意，是因?yàn)槲覀兊乃�有的高管和全球的總裁都認(rèn)為很好，所以我們認(rèn)為很好。這樣，可以形成一個(gè)良性的循環(huán)，可以把這個(gè)事業(yè)更快、更大地做起來(lái)。

　　曹章武：很顯然我們獲得了合作伙伴的一致稱贊和滿意。那么，國(guó)外對(duì)于評(píng)定商學(xué)院主要的標(biāo)準(zhǔn)就是企業(yè)的滿意度，我想今天的滿意度應(yīng)該是不錯(cuò)的。那么，張老師您如何看待企業(yè)對(duì)于您的評(píng)價(jià)？

　　張銷民：首先，這是讓我很高興的評(píng)價(jià)。

　　因?yàn)槲覀兇蠹沂墙涣鞣窒恚�我們也并不忌諱談失敗。其實(shí)，我們做了很多企業(yè)類似的項(xiàng)目，也有失敗的。我認(rèn)為里面很關(guān)鍵的因素，或者說(shuō)諾華這個(gè)項(xiàng)目可以做得這么成功，洪總有一個(gè)很關(guān)鍵的經(jīng)驗(yàn)要跟大家講。

　　有一次我看一個(gè)論壇，是談人力資源總監(jiān)的角色是什么。有一個(gè)嘉賓說(shuō)人力資源總監(jiān)第一個(gè)角色是要泡CEO，因?yàn)檎�天跟CEO在一起要資源的支持。我覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目可以成功，有些項(xiàng)目跟有些企業(yè)做得不是那么成功，不是說(shuō)哪個(gè)具體的流程環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，你也是在用心做。但是，有一個(gè)大問(wèn)題，高層對(duì)于決策支持有多少？因?yàn)槲覀冏鲞@個(gè)項(xiàng)目諾華的高層很支持，如果不支持就好像后面是沒(méi)有依靠的概念。所以，我們做成功了，環(huán)境都是很好的，用得都是很好的。但是，有的企業(yè)的高層對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目并沒(méi)有多大地意識(shí)到，或者更多地是一種我把這個(gè)工作做了的心態(tài)。

　　我們諾華這個(gè)項(xiàng)目可以做成功，他們的總監(jiān)做了一個(gè)很關(guān)鍵的項(xiàng)目，就是在諾華的內(nèi)部力推或者是宣傳這個(gè)項(xiàng)目，把這個(gè)項(xiàng)目推廣到高層，不光是中國(guó)的高層，包括全球的高層。我們諾華這個(gè)項(xiàng)目，全球來(lái)過(guò)很多的高層，其實(shí)他來(lái)到這里面，他的反饋就是支持這個(gè)項(xiàng)目，所以有一個(gè)良性的反饋。

　　我們上午的嘉賓談到第一個(gè)考慮，是能不能讓公司的高層支持這個(gè)項(xiàng)目，我覺(jué)得這一點(diǎn)是首先決定這個(gè)項(xiàng)目的成敗，是第一核心要素。后面的問(wèn)題實(shí)際上就是運(yùn)營(yíng)商的問(wèn)題，我們可以通過(guò)很多的方面解決掉。

　　洪朝陽(yáng)：我覺(jué)得是這樣的，其實(shí)我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)HR在企業(yè)里面不太一樣，因?yàn)樵诟鱾�(gè)企業(yè)中，別的崗位都有自己的專業(yè)，HR沒(méi)有。別的都有專業(yè)性，但是HR誰(shuí)都可以來(lái)做，HR變得好像不是一個(gè)特別專業(yè)化的工作，也變得好像不一定會(huì)在高管的會(huì)議上出現(xiàn)。這個(gè)方面，我也是碰到了一些挑戰(zhàn)，就是HR本身角色的界定的問(wèn)題。

　　我覺(jué)得很有意思，實(shí)際上我們既是HR，同時(shí)也是一個(gè)PR。每個(gè)人都在sale一些東西，HR也sale，他們sale的是理念。雖然我們沒(méi)有一個(gè)支持，但是我們的全球人力資源總監(jiān)給了我們的支持，他給了我們足夠的錢。所以，我們告訴大家的HR不是講HR，而是講business，人才對(duì)于business整體的影響。那么，做大的時(shí)候我們所有的搭配都可以做到，所有的東西再不斷地統(tǒng)一。

　　所以，做HR你也是一個(gè)市場(chǎng)的人。那么你的中層和直線經(jīng)理和基層的員工，你可以一層一層跟他講。其實(shí)很多的時(shí)候大家并不是不重視HR，因?yàn)樗�往往不知道HR可以做到什么程度，說(shuō)HR是管資料、簽合同。如果他知道HR可以這么幫助他，他是很愿意的。

　　曹章武：下面，我們來(lái)做一個(gè)互動(dòng)。有哪位來(lái)自于企業(yè)的嘉賓要發(fā)言的？

　　侯文君：我在這里有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)我們的洪總監(jiān)。

　　您覺(jué)得一個(gè)好的人力資源總監(jiān)和一個(gè)不好的人力資源總監(jiān)最大的差距在哪里？如果有核心的能力的差距，您認(rèn)為是在哪些方面？

　　洪朝陽(yáng)：非常好的問(wèn)題，我也在探索之中。

　　我覺(jué)得好與不好，可能有很多不同的判斷方式，可能沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的說(shuō)法。但是，如果說(shuō)從我的直覺(jué)，我覺(jué)得實(shí)際上你HR的專業(yè)能力是一個(gè)方面，但是往往這個(gè)差距不是特別大。往往是你的Leadership和其他的方面很重要，因?yàn)镠R也需要自我定位，因?yàn)槟阋�知道你要做到最大，因�(yàn)槟阋�知道做到最好就是在這個(gè)部門里面。如果你想做一個(gè)商業(yè)計(jì)劃，那是無(wú)極限的。

　　我曾經(jīng)有一個(gè)老板問(wèn)我，你想做到多大，我說(shuō)我不知道，因?yàn)樯虡I(yè)計(jì)劃沒(méi)有出來(lái)。那么，我們可以討論我們的可能在哪里。我們最后發(fā)現(xiàn)，你可以參與到，但是你在這個(gè)過(guò)程中你在不斷地準(zhǔn)備，你有不同的方式進(jìn)行這個(gè)準(zhǔn)備，所以自我定位很重要。

　　還有一點(diǎn)，有一個(gè)記者曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我，人力資源總監(jiān)什么最重要？我說(shuō)了兩點(diǎn)，第一個(gè)是激情，你要知道你的人生有意義，對(duì)于員工整個(gè)的人生、未來(lái)的發(fā)展都是有意義的，所以你可以做。第二點(diǎn)就是你要非常有創(chuàng)意的去做，這樣你可以有突破性的思維，你永遠(yuǎn)可以做到更多的東西，然后變成更好的。

　　提問(wèn)：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)我們的張老師，張老師提到，咱們中國(guó)的商學(xué)院是合作的關(guān)系，各自可能有各自的特色。然后，咱們跟諾華的合作，可能是因?yàn)樗麄冊(cè)谀骋环矫娴男枰�。那么，如果說(shuō)我們?cè)谌齻�(gè)方面選一個(gè)核心的特色，比如說(shuō)咱們北大國(guó)際MBA和諾華，是在文化上還是在戰(zhàn)略上，或者是在專業(yè)領(lǐng)域上是融合的，所以才會(huì)合作？

　　張銷民：其實(shí)，商學(xué)院首先有自己的東西，這就是上午一位嘉賓講的。首先，商學(xué)院要把你的強(qiáng)項(xiàng)和理念告知企業(yè)，企業(yè)會(huì)把他的理念告知你。實(shí)際上大家可以看出來(lái)，我們?cè)诤芏嗟乃枷肷稀⒗砟钌稀⒄J(rèn)識(shí)上是比較一致的。這就是我們有的時(shí)候說(shuō)要分析有效需求。那么，戰(zhàn)略是什么？戰(zhàn)略是選擇做什么，才知道不做什么，知道自己的定位和路數(shù)，然后，對(duì)于你的客戶有一個(gè)定位，合作的企業(yè)有一個(gè)定位。

　　實(shí)際上，我認(rèn)為最大的問(wèn)題，首先是文化和理念上的一致。在這個(gè)前提下，很多其他的東西是技術(shù)性的東西。真正管理的工具、管理的能力等等，實(shí)際上是可以通過(guò)很多技術(shù)性的方式，大家找到一致點(diǎn)進(jìn)行解決的。