曹章武：中歐EDP的課程種類非常多、非常豐富。企業自身的知識結構需求在不斷地發生變化，在商學院自身的發展過程中如何有針對性對設置課程進行創新？

　　劉菁：這部分有賴于我們和企業的溝通。非常非常重要的就是溝通，溝通包括兩個方面：一個是與企業的溝通，一個是與教授的溝通。與企業溝通的方式是通過不斷拜訪公司，與公司相關人員接觸，我們還有小組訪談，經常組織學員做小組訪談，及時了解他們日常工作中面臨的一些問題和挑戰，確保我們的課程設計是圍繞他們面臨的挑戰，我們要對這些挑戰找出一些共性，圍繞這些共性的問題提供針對性的設計。

　　與教授的溝通方式有：一部分教授是以自我為中心，躲在自己的世界，躲在象牙塔里，是這群人的一個特征。我們要協助他們來了解這個世界。商學院的教授在這方面要好很多，他們自身也有走出來的意愿。

　　同時我們也為他們的走出來提供一些幫助，我們會把我們對中國企業的了解，我們訪談的結果、跟客戶談的結果提供給這些教授，甚至我們也會陪教授一起去拜訪企業，讓他們跟其高層管理人員、跟企業家有面對面的溝通。這是確保我們針對性設計一個最最重要的關鍵因素。

　　曹章武：對于管理知識培訓的需求中國大部分的企業是非常迫切的。企業在培訓方面投入了很多的人力物力，效果是不是企業想要的？作為企業如何評估培訓的價值？

　　周文岳：這是人力資源面臨的一個很大的挑戰。作為一個企業來說，投入肯定要有產出。培訓工作有兩個方面的屬性，一方面的屬性是投資的屬性，我們在這個員工的身上進行了投入就希望他能通過他能力的提高給企業有所回報。培訓同樣有福利的屬性，有一些員工對工資的漲多漲少已經不是很敏感了，給他一個學習的機會他會非常敏感。

　　中國企業很關注投資功能，這個關注是正確的應該倡導。但對人的培養不是短期的考量，而是長期的考量。一個組織的能力提高不是一年兩年能解決的。楊國安在宏基轉型的過程用了三年的時間。真正的組織能力提高進而在經營業績上的體現，需要經過五到七年的過程。在這點上我們要從長計議。

　　培訓的課程也針對不同的層面，針對高層人員的培訓更多是專注于他們思維模式的培訓。也有專注于技能方面的培訓，在技能方面的衡量相對比較容易些。譬如一個招聘經理經過培訓后，在判斷人的成功率上面是可以進行衡量的。

　　對培訓效果的評估是人力資源一個永恒的命題，對不同的人應該有不同的方法。我們基于這樣一個觀點要建立起一種心態，要從長計議，從組織能力真正提高的角度來進行培訓工作的實施和開展。

　　曹章武：從企業投入和產出的角度，企業需要一個很好的評估體系，評估投入跟預期的回報是什么關系？這是不是一個理想的投資回報？商學院開辟了很多的課程也要做前期的市場調研和分析，商學院自己有沒有一套評估EDP課程的體系？

　　劉菁：我們有類似的評估，在每次課程結束后，我們會給每位學員一張評估表。這個評估表里面就能體現到某些問題，比如課程有沒有針對性？對學員有沒有價值？對工作有沒有益處？有沒有給你帶來新的領悟？對教授是什么樣的評估？我們有很完整的評估體系。

　　從EDP成立開始我們就堅持這么做。這樣對課程質量有很好的掌控，這些評估表，我們不僅僅是自己看，也要給教授看。在這個評估表上學員會很直接地告訴教授，您哪些方面幫到了我，哪些方面對我沒有太大的作用。我們的課程更新也是基于這方面的一個總結。

　　曹章武：學員學習結束以后，隔了三個月、五個月會不會再找這些學員進行評估？學完以后有知識的運用，在運用的過程中學員有沒有發現新的問題，或者在上課的時候覺得不重要但是在運用的過程中，這些知識幫了自己很大的忙。在三到五個月之后，會不會進行這樣的評估？

　　劉菁：我們不會對所有的學員跟蹤進行評估，我們會隨機挑一些學員，也會有一些隨訪。我們會找對我們課程不太滿意的學員進行訪談，讓他們提出對課程改進的意見。我們非常鼓勵我們的學員回去以后把在課堂上所學的內容與他的直接主管進行溝通。提出課程中對自己影響最大的三點內容，然后在實際工作當中加以運用。把知識點跟整個團隊進行分享，我們一直鼓勵我們的學員這樣做，也有很多的學員會把中歐的教材拿回去，工作一段時間自己消化后，跟整個團隊講課，這也體現了學員的學習能力。周文岳：從企業的角度來說，復星集團的高層管理人員、董事長、總經理全部要經過培訓，要么是EMBA的培訓，要么是專門課程的培訓。經過這樣的培訓之后，我們會跟他們溝通，他們會把學習的課程中很深的體會，跟自己所在班子的成員進行分享，分享這些知識、分享他的體會。

　　我們的一些企業的原來是總經理、董事長一人擔任。從企業長期發展、治理結構和人才培養和企業的角度，我們提出了董事長和總經理的分離。開始的時候很多的董事長、總經理有疑慮。經過培訓和充分溝通，他們認為這些事情是對的，會非常主動的配合公司做這方面的工作，實際上對整個組織能力的提高有很大的幫助。董事長\總經理由一個人負責變成兩個人分工合作，首先能力就加強了。從長期的企業發展角度來說，后備的人選培養也跟上了。人才的培養體系通過這樣的過程就建立起來了。但這樣的結果很難用數字簡單的衡量。我們通過這樣的過程看到，企業銷售利潤呈現很明顯的增長趨勢。

　　曹章武：中國商學院對于EMBA品牌的打造和傳播投入了很多的人力物力。主流媒體上EMBA廣告是鋪天蓋地，EMBA跟EDP有區別，EDP的學員很多是企業老板是民營企業老板，他們很多人還沒有真正地體會到EDP的價值，在中國，很多公眾對EDP這個概念，這個名詞還不了解，很多企業還不知道EDP的精華和核心價值，中歐如何打造自己EDP品牌？

　　劉菁：這和我們的B2B的性質有關，MBA、EMBA更多的是B2C的感覺，EDP更多的是B2B。總體來講，現在知道的人越來越多了，我們在業界贏得了相當不錯的口碑。首先要感謝中歐這個大品牌給我們的支持。EDP一直做得比較低調，因為我們的客戶是企業。

　　為什么有一些企業家現在還沒有看到EDP的價值？這個跟中國的市場發展、跟企業家所處的發展階段有關系。每個企業在各自不同的發展階段所需要的學習內容與形式是不同的，而且每個人對學習方式的偏好也不同。我們不可能讓所有的企業家都接受我們的方式。就好像也有很多人在質疑哈佛的案例教學模式一樣。我們EDP學員的定位是高層管理人員，他們需要理念的突破，我們更關注的是培養他們的思考能力。

　　就目前整個中國經濟市場的發展來說，很多的企業相對來說還比較浮躁，特別是與國外的學員相比較的時候，很多情況下，中國學員就要求你直接給一個工具，告訴我怎么用就行了，沒有考慮到為什么要用，背后的原理是什么。除了會用這個工具之外，如果經營環境發生變化，市場環境發生變化后，這個工具還能不能用？這個把握需要對管理工具、管理理念有很深的了解之后才有的變通。這是一些還在某些發展階段的企業家沒有看到中歐EDP價值的一個原因。

　　隨著這部分企業家一步一步的提升會逐步認識這個問題。企業高層的主要任務不是考慮用哪個管理工具。他的主要任務是開闊眼界，不能老局限在自己的企業內部。關于管理工具怎么用可以交給下面的中層干部，讓他們去思考，高層更多應該考慮企業的發展方向在哪里？企業內部的治理結構應該是怎樣的？市場競爭厲害的情況下如何開辟新的市場？等等這些宏觀的問題。

　　曹章武：大家對EMBA這樣的有文憑的課程還是趨之若鶩的，很多人更愿意接受有文憑的課程。如果是一個冷靜的企業家，他應該讓他的中高層管理人員讀有針對性的EDP課程，真正去解決企業的問題，不僅僅需要綜合管理意識和能力，還需要專業解決問題的方案，因為企業分工很明確。

　　劉菁：這是市場發展的階段問題。中國是一個學位情結非常濃厚的國家，目前還很難改變人們固有的思想。中國人慢慢的會有轉變。隨著經濟的發展，隨著世界經濟的融入，中國人的思路會慢慢打開。這也是越來越多的企業、企業家，越來越多的高管加入到我們EDP課程的原因之一。

　　曹章武：決定一個商學院的品牌最重要因素是什么？請二位幫我們解讀一下。

　　劉菁：商學院要有創造知識的能力以及傳播知識的能力。創造知識需要有很強的師資隊伍、有使命感、要堅持不懈地去了解市場、了解企業、保持非常高的好奇感，這些是對師資隊伍非常重要的元素。還有就是很重要的傳播，不能創造知識之后就放在那兒不管了，我們必須把它轉化成為企業家、整個國家、整個經濟都能夠接受的一個產品，把它轉化為能推動企業朝現代化管理方向發展的產品，幫助企業走向更強、更大，這是非常重要的。

　　課程的傳播能力，對教授整個的教學能力是一個很大的挑戰。除了理論基礎之外，對企業的了解是一個非常重要的因素。要有知識的創造和傳播能力，整個商學院的管理體系、管理意識，開放程度、運營體制是不是能夠與整個宏觀環境發展接軌也非常重要。

　　曹章武：如果把商學院EDP的課程比作一個產品，您認為這個產品通過什么樣的傳播方式您能夠接受？或者通過什么樣的渠道會讓您比較容易接受這個課程？

　　周文岳：商學院的價值就在于對知識的挖掘和創造以及對知識傳播的過程。在這個過程中間實際有一個問題，就是怎樣去把握企業在這個階段中的共同性問題和熱點問題。現在中國企業面臨人民幣升值的過程，面臨怎么樣走出去的過程，對這些熱點問題的把握、對這些問題的研究成果，如果能夠為大家傳播，讓大家掌握，這對于商學院來說是很重要的一個方面。

　　EMBA的學習更多是基于個人的行為。他們能有自身提高的意愿，通過系統性的學習能得到文憑。對EDP的學習更多是基于公司的行為。公司要解決一個具體問題，解決問題不光是總經理的工作，是每一個部門每一個層面都要解決的問題，不同的角色，不同層面的領導所擔負的職責是不一樣的。只有大家的共同努力才有可能實現一個共同的目標。

　　從這個角度來說EDP的作用是很強的，對商學院來說要做這樣一個傳播的過程主要在兩個方面：一是人力資源的負責人，一是企業的董事長和總經理，讓他們知道我們有什么東西可以傳播，我們有些什么經驗和體會。

　　曹章武：最后請二位幫我們總結一下，商學院EDP和企業之間到底應該如何建立相互合作聯絡的關系？

　　劉菁：我用“緊密”兩個字來概括，商學院要不斷地走進企業去了解企業，帶著開放的心態與企業保持一個很好的很暢通的溝通，而且要持之以恒去做，這樣才能夠把握整個市場的發展命脈，EDP才能開發出被企業接受的產品。

　　周文岳：中歐已經有一個很好的做法，就是可以成立學習聯盟。學習聯盟建立了橋梁，讓企業的老總，企業人力資源的負責人跟商學院EDP的部門進行交流，通過這樣的交流，讓企業了解商學院能提供什么？商學院目前主要在研究什么？同樣也讓商學院了解企業目前面臨的問題是什么？

　　從企業的角度來說，我們會更關注商學院目前的課程里的一些重點。例如近段時間，中歐圍繞著上海金融中心建設的過程，在課程設置上有很多金融方面的課程。這些金融課程有些合適于我們的，有些不合適我們。

　　在我們有和交流之后，我們對課程有了了解之后，我們會清楚哪些課程是我們應該積極參與和學習的，同時我們也知道了中歐在這方面所擁有什么樣的能力。

　　曹章武:今天的訪談到此結束，謝謝二位嘉賓，也謝謝新浪的網友。