劉菁：首先我們很高興能躋身全球20強(qiáng)。這個(gè)排名跟MBA、EMBA有點(diǎn)不一樣。它最大的不同是整個(gè)排名的考量體系和衡量指標(biāo)是圍繞學(xué)員客戶的滿意度。這個(gè)排名跟MBA、EMBA還有一點(diǎn)不同，衡量體系完全沒有考量畢業(yè)后收入的提升，與就業(yè)率也沒有關(guān)系，僅僅是圍繞著客戶滿意度而進(jìn)行的。所有的指標(biāo)包括了課前準(zhǔn)備、課程設(shè)計(jì)、所學(xué)知識(shí)是否達(dá)到預(yù)期目標(biāo)、整個(gè)師資的配備、同學(xué)的素質(zhì)這些來體現(xiàn)課程質(zhì)量的評(píng)估。能夠躋身全球20強(qiáng)對(duì)我們是莫大的鼓勵(lì)，對(duì)我們未來的發(fā)展也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，我們要不斷地進(jìn)步，沒有最好，只有更好。能夠躋身全球20強(qiáng)是對(duì)我們十多年工作最大的認(rèn)可，是客戶對(duì)我們課程質(zhì)量最大的認(rèn)可。

　　我們?cè)诙潭痰氖�多年�?nèi)取得這么好的成績(jī)，首先要感謝中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅猛的發(fā)展為我們提供了很好的宏觀環(huán)境。從EDP項(xiàng)目發(fā)展的人數(shù)上就得到很明顯的體現(xiàn)，從1994年的二三百人，到2006、2007年突破了萬人次。首先要感謝中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期向上的發(fā)展態(tài)勢(shì)。

　　說到微觀，我們一貫對(duì)課程品質(zhì)有自己的堅(jiān)持，一直走市場(chǎng)化道路，堅(jiān)持選最好的教授給最優(yōu)秀的學(xué)員授課。從課前，到課中，再到課后我們都非常嚴(yán)格地管理控制。一旦發(fā)現(xiàn)師資不能被學(xué)員接受，我們會(huì)馬上考慮在下一節(jié)課中換師資。我們?cè)谔暨x學(xué)員方面也非常非常的謹(jǐn)慎，我們會(huì)邀請(qǐng)客戶、走訪客戶、組織小組訪談、了解他們?cè)谌粘９ぷ髦信龅搅四男┨魬?zhàn)？有哪些具體問題？我們帶著這些問題與教授進(jìn)行溝通，詢問這些教授能不能圍繞這些問題設(shè)計(jì)課程？這對(duì)我們較高的課程接受度是一個(gè)非常大的保障。

　　曹章武：中歐一下就能排到20。您覺得排名20是一種必然還是一種偶然？

　　劉菁：我覺得是一個(gè)必然，因?yàn)槲覀円恢背�著這個(gè)方向努力，我們的目的不是為了排名，而是為了提高客戶滿意度，我們的排名在早幾年已經(jīng)進(jìn)入，在一步一步往上走。最早的時(shí)候是排到45名，后來是37名、35名一步步走過來的，排名體現(xiàn)了我們課程質(zhì)量的提升，在為學(xué)員創(chuàng)造最好的學(xué)習(xí)體驗(yàn)這方面我們一直堅(jiān)持不懈在努力。

　　曹章武：雖然中歐不是奔著這個(gè)排名去的，但這個(gè)名次是衡量商學(xué)院的一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)。你們下一次有什么樣的目標(biāo)？

　　劉菁：我現(xiàn)在不能說預(yù)計(jì)我們能排到第10、第11，還是第15？但我們會(huì)堅(jiān)定不移地朝著提升客戶滿意度這個(gè)方向發(fā)展。如果在短期內(nèi)客戶滿意度有一個(gè)很大的提升，我們的排名會(huì)繼續(xù)朝前，進(jìn)步是沒有問題的，但是大跨度的進(jìn)步需要的時(shí)間更長(zhǎng)一些。

　　曹章武：中歐最近幾年的發(fā)展非常迅速，在全球排第20名已經(jīng)是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的成績(jī)，但是跟排在第一的商學(xué)院還是有差距的。您覺得中歐跟排在第一、第二的商學(xué)院的主要差距在什么地方？

　　劉菁：在各個(gè)層面我們都是有差距的，他排在第1，有他排在第1的不可替代的優(yōu)勢(shì)，我們排在第20，有我們排在第20的優(yōu)勢(shì)。我們?cè)诟鱾�(gè)領(lǐng)域沒有最好只有更好，我們?cè)谡麄�(gè)流程方面需要有創(chuàng)新性的發(fā)展。

　　說到具體可提升的空間，我們?cè)谄髽I(yè)定制方面提升的空間比較大。在世界范圍來講，整個(gè)歐美市場(chǎng)在經(jīng)歷了幾十年的發(fā)展之后，市場(chǎng)環(huán)境的發(fā)展已經(jīng)讓商學(xué)院朝著企業(yè)定制的項(xiàng)目去發(fā)展。現(xiàn)在越來越多的歐美商學(xué)院把企業(yè)定制項(xiàng)目作為未來的發(fā)展重點(diǎn)，越來越多的歐美企業(yè)提出要商學(xué)院更緊密結(jié)合企業(yè)自身發(fā)展的需要，提供解決企業(yè)發(fā)展問題的方案。在這方面要加大投入，需要有龐大的師資力量去支撐。

　　目前在公司定制課程這個(gè)項(xiàng)目上全球排名第一的Duke CE商學(xué)院就是以突破傳統(tǒng)的創(chuàng)新的業(yè)務(wù)模式受到了客戶的一致認(rèn)可，所以他們排在了全球第一。他們?yōu)榭蛻籼峁┝硕ㄖ品��?wù)，那種靈活性是其他商學(xué)院不能比擬的。在課程內(nèi)容的設(shè)置上、在授課形式上有很多創(chuàng)新，時(shí)間地點(diǎn)更是跟著客戶走。所以客戶非常非常滿意他們提供的服務(wù)，這是我們未來努力的方向，是向他們學(xué)習(xí)的一個(gè)方向。當(dāng)然這對(duì)我們來講難度也很大，他們有龐大的師資團(tuán)隊(duì)，他們的核心能力就是整合全球的師資，把企業(yè)當(dāng)中非常有管理經(jīng)驗(yàn)的高層管理團(tuán)隊(duì)也很好地融入到教學(xué)過程中。他們整個(gè)的體系設(shè)置都非常有創(chuàng)意，是我們未來學(xué)習(xí)的一個(gè)榜樣。

　　曹章武：復(fù)星集團(tuán)在迅速發(fā)展的過程中，企業(yè)對(duì)于人才和管理知識(shí)培訓(xùn)的需求是很迫切的。復(fù)星有很多中高層管理人員到不同的商學(xué)院學(xué)習(xí)，復(fù)星在選擇合作商學(xué)院的時(shí)候，怎么樣評(píng)判商學(xué)院的課程和師資是不是符合復(fù)星集團(tuán)？復(fù)星集團(tuán)有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

　　周文岳：一方面我們要評(píng)判師資，評(píng)判師資要從實(shí)際操作的經(jīng)驗(yàn)角度考慮。有一種老師是提早看完書然后再來教你，另一種老師是有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)能夠把實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)結(jié)合起來。我們會(huì)更重視這些有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的老師。在選擇商學(xué)院過程中還有一個(gè)很重要的考量，就是我們進(jìn)入商學(xué)院讀書的時(shí)候，會(huì)看這個(gè)班里的同學(xué)在怎樣的層面上？商學(xué)院給我們的一個(gè)價(jià)值一個(gè)方面是學(xué)習(xí)知識(shí)的角度，另外一個(gè)很重要的角度就是同學(xué)的資源。同學(xué)的資源來自于兩方面：一方面是同學(xué)的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)的分享，還有一個(gè)是同學(xué)的資源對(duì)以后業(yè)務(wù)能提供什么樣的資源。反過來這個(gè)對(duì)商學(xué)院是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，商學(xué)院需要很好去控制這些學(xué)員在同樣一個(gè)層面上的，他們相互之間都是有價(jià)值的。第三我們會(huì)考量班里的同學(xué)的知識(shí)和業(yè)務(wù)，對(duì)我們有沒有可以借鑒的方面。

　　曹章武：能滿足企業(yè)對(duì)知識(shí)需求的機(jī)構(gòu)分為幾個(gè)部分，一個(gè)是商學(xué)院，還有企業(yè)內(nèi)部自己的短期培訓(xùn)，另外還有咨詢公司。請(qǐng)問周總?cè)绾蝸碓u(píng)判這些培訓(xùn)公司和商學(xué)院各自對(duì)企業(yè)的價(jià)值？

　　周文岳：商學(xué)院有非常雄厚的知識(shí)系統(tǒng)支撐。咨詢公司會(huì)圍繞一個(gè)點(diǎn)來開展。比如在人力資源這個(gè)領(lǐng)域就有很多咨詢公司，這些咨詢公司都有自己最關(guān)鍵部分的特長(zhǎng)。有的在組織結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，有的專注于薪酬的設(shè)計(jì)，有的專注于領(lǐng)導(dǎo)力的發(fā)展，他們比較專注于某一個(gè)方面。商學(xué)院是有綜合性的優(yōu)勢(shì)，跟咨詢公司存在一些差異。

　　第一種專業(yè)的培訓(xùn)公司往往會(huì)專注于某一個(gè)方面。國(guó)內(nèi)很多培訓(xùn)公司的創(chuàng)始人本身是培訓(xùn)老師，在某一門課上講得很好，其他的課都是請(qǐng)外面的師資來講，是否能夠提供全面的支撐就不一定了。第二種專業(yè)的培訓(xùn)公司，是本身沒有自己的核心課程，都是把外面的課程拿進(jìn)來，這樣實(shí)際上對(duì)教學(xué)質(zhì)量很難保證。如果都是拿來主義的培訓(xùn)咨詢公司，我認(rèn)為他們的存在空間會(huì)越來越壓縮。

　　劉菁：商學(xué)院跟培訓(xùn)公司比有一個(gè)最大的優(yōu)勢(shì)，就是我們的研究能力是最強(qiáng)的，我們的研究是跨行業(yè)、跨領(lǐng)域的。很多培訓(xùn)公司只是專注于某一個(gè)行業(yè)或者某一個(gè)專長(zhǎng)。

　　我們是去尋找和提煉整個(gè)市場(chǎng)優(yōu)秀企業(yè)的成功經(jīng)驗(yàn)，去挖掘成功經(jīng)驗(yàn)背后的發(fā)展規(guī)律，在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展出一套理論，再在整個(gè)企業(yè)界去推廣，這是我們的專長(zhǎng)和優(yōu)勢(shì)。培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的優(yōu)勢(shì)在于他的實(shí)戰(zhàn)性，他們很多的師資是在某個(gè)專長(zhǎng)領(lǐng)域的從業(yè)人員或者高層管理，這些人有他們的優(yōu)勢(shì)，他們?cè)谀硞�(gè)領(lǐng)域非常具有實(shí)戰(zhàn)性，經(jīng)驗(yàn)非常豐富，他們的局限性就是僅限于這個(gè)專業(yè)、這個(gè)行業(yè)，不能做到跨行業(yè)、跨領(lǐng)域的積累。

　　培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的課程會(huì)更適合一些中層或者一線員工，商學(xué)院更多是適合高層管理人員。高層管理人員需要思路的開拓，不僅僅是管理工具的使用，到了高層的層面要思考的不僅是工具，還要思考企業(yè)的戰(zhàn)略發(fā)展方向在哪里，某個(gè)部門在整個(gè)企業(yè)中的定位是什么，怎樣更好為企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)去服務(wù)，做到這些需要深厚的管理知識(shí)的積累，和用管理工具是兩碼事。

　　我們一直強(qiáng)調(diào)商學(xué)院最大的特色是授之以漁，就是要教會(huì)你思考，教會(huì)你發(fā)現(xiàn)問題，如何挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的固有的思維模式？在高層管理者這個(gè)層面更多是應(yīng)該與處于相同發(fā)展階段的高層進(jìn)行交流，進(jìn)行思想的碰撞，商學(xué)院能夠帶給他們的這個(gè)價(jià)值是一般的培訓(xùn)公司做不到的。

　　曹章武：過去30年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快，中國(guó)的企業(yè)發(fā)展速度也很快，在這期間涌現(xiàn)出一大批非常優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家，但是由于發(fā)展速度過快，我們?cè)谄髽I(yè)的戰(zhàn)略管理、系統(tǒng)發(fā)展、專業(yè)知識(shí)上還是比較缺乏的，從企業(yè)發(fā)展的角度來看，請(qǐng)問周總您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在發(fā)展過程中，在管理方面還存在哪些問題？

　　周文岳：目前中國(guó)企業(yè)所面臨的環(huán)境是：在快速發(fā)展的市場(chǎng)中機(jī)會(huì)很多，很多的企業(yè)現(xiàn)在主要還在抓機(jī)會(huì)。在抓住機(jī)會(huì)之后要成長(zhǎng)，要判斷他的體格是不是強(qiáng)壯。

　　中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在正在快速的成長(zhǎng)，目前面臨的是強(qiáng)壯的過程。中國(guó)市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)一些大企業(yè)，這些大企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)從快速發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)入誰更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)過程，這個(gè)強(qiáng)是指整個(gè)團(tuán)隊(duì)的強(qiáng)大，在企業(yè)治理結(jié)構(gòu)方面，從開始創(chuàng)業(yè)者的過程走上完善的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)的過程，是很重要的一個(gè)方面。

　　在有了完善的治理結(jié)構(gòu)以后，還需要企業(yè)內(nèi)部成長(zhǎng)起來的員工和干部能夠迅速掌握符合國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)要求的技能和思考方法，這對(duì)于很多中國(guó)企業(yè)來說是很大一個(gè)挑戰(zhàn)。我們要靠體系、靠制度來決定如何進(jìn)行授權(quán)，進(jìn)而發(fā)揮整個(gè)團(tuán)隊(duì)的作用，而不是由一個(gè)老板來決定一個(gè)企業(yè)的成敗。

　　曹章武：您認(rèn)為在這個(gè)過程中商學(xué)院扮演了什么角色？

　　周文岳：在這個(gè)過程中商學(xué)院的空間是相當(dāng)大的。我們看中歐進(jìn)入中國(guó)十幾年的發(fā)展過程，當(dāng)時(shí)中歐主要的參加者是以外企為主。因?yàn)橥馄笥信嘤?xùn)的習(xí)慣，他們把在國(guó)外成熟的母公司把管理體系直接移植過來。

　　在現(xiàn)在的商學(xué)院中間，我們的參加人員有國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)、國(guó)內(nèi)各種成份的企業(yè)。在發(fā)展的過程里對(duì)這部分崛起的經(jīng)理人在方方面面提出了需要提高的要求，需要一批隨著企業(yè)一起長(zhǎng)大的、符合企業(yè)文化要求、認(rèn)同企業(yè)文化的這批經(jīng)理人。他們需要迅速提高，掌握技能為企業(yè)作出貢獻(xiàn)，擁有在企業(yè)面對(duì)快速發(fā)展的環(huán)境，面對(duì)國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中立足和成長(zhǎng)的能力。從這個(gè)角度來說商學(xué)院有很大的發(fā)展空間的。

　　最好的商學(xué)院，他們面臨最大的挑戰(zhàn)是在企業(yè)定制的課程方面。很多國(guó)內(nèi)企業(yè)的經(jīng)理人來自方方面面，他們的層次不一樣，他們非常地需要商學(xué)院設(shè)計(jì)共同的課程來解決共同的問題。對(duì)中國(guó)的商學(xué)院來講，企業(yè)定制課程在以后的市場(chǎng)中會(huì)很非常大的空間，商學(xué)院本身在這個(gè)過程里也會(huì)得到很大發(fā)展。