對話嘉賓：

　　海 聞(北京大學校長助理、中國經濟研究中心常務副主任)

　　魏 杰( 清華大學中國經濟研究中心副主任)

　　李書福(吉利集團董事長)

　　馮 軍(華旗資訊集團總裁)

　　主持人：

　　我們這一對話的主題是“民營企業創新與國際化問題”，完全是自由互動式的對話，也允許底下的同志們可以在適當的時候問問題，剛才跟馮軍說了，不許做廣告，可以談熱點問題。我們想先就創新問題談一下，一說創新我們想知道的第一個問題什么是創新？創新的內涵到底是什么？創新大家理解是不是就是開發出新產品，還是馬上抓一項新技術，什么是創新？創新有什么內涵？當然還有其他的問題，創新有什么很好的經驗，我們吉利也好、華旗也好，或者其他任何企業有什么好的經驗都可以談一談，第一個問題問一下魏教授。

　　魏杰：

　　問海聞。

　　主持人：

　　好，海聞教授能不能談一下您理解創新是什么東西？

　　海聞：

　　今天對話時間比較短，我今天第一個發言的話，就把時間每個人控制在五分鐘，這是我知道的規矩。問創新的問題，我理解包括兩方面(制度創新和組織創新、技術創新)，對民營企業來講，這兩個創新都是為了提高效率和加強競爭力，這是創新的目的，而不是為了創新而創新。怎么理解創新呢？創新一種是絕對的“新”，一種就是相對的。我們國家現在處于落后的狀態下，無論我們的組織形式、技術，還處于向別人學習的過程當中�，F在的創新是相對意義的“新”，相對以前是一種改進，或者相對別人來講我是更加接近國際水平的一種做法和技術。我可以這樣理解，一個是跟國際上制度的接軌，并不是我們創造出新的東西，我們現在很多東西都是差距的問題，并不是不存在的一個東西，而是人家有新東西存在我們不知道，我們要怎么樣跟人家接軌。第二就是技術上的升級，中國的技術可能從比較低級的逐漸向高級的改進、升級，這是我們對創新理解的重要的理解。

　　主持人：

　　有一個調查，我這里有一個材料，有30%甚至40%的企業家幾乎認為研發就是創新，這種觀點您認為全不全面？

　　海聞：

　　研發是一個資本密集型的東西，需要科技密集型和資本密集型，我們希望我們能夠研發，但我認為中國大部分的企業特別是民營企業，跟國外相比研發能力還是比較弱的，并不是我創新一定就是研發，因此人家東西已經出來了，你沒有必要重蹈這個過程，而且研發是需要條件的，在沒有條件的情況下，我們不能像當年一樣搞大躍進一樣，沒有條件也要上，要根據現實的情況我們怎么樣來改進、怎么樣來學習，這也是創新的主要內容。