主持人：

　　就您遭受的磨難，您有什么具體的意見嗎？

　　孫大午：

　　我覺得就是四個字“放小拆大”，“放小”就是放開小的機構，放開企業的債券，100戶農民就是100個經營實體，哪怕賣糖葫蘆也需要金融支持啊，有3、5個信用社在農村辦起來，這就是放小，不能大，像民生銀行國家得監控，不監控了不得了，那幾千個億就你們幾個老板說的算。“拆大”《反壟斷法》應該出臺，就不應該壟斷。像現在銀行包袱很重，有一個銀行放款350個億，只有4000萬可以收利息，你說呆壞賬多少？分拆或許還是一個活路，像西方產權改革，這么大怎么改革？交給老外，放血也不是辦法，“放小拆大”或許能夠解決這個問題。

　　主持人：

　　劉偉你覺得這個怎么怎么樣？

　　劉偉：

　　我覺得剛才大午先生講的“放小拆大”，我理解有兩個性質完全不一樣，放小我以為是非公有化，并不是管理權限的下放，拆大更多是經營規模，并不是產權上的變化。我注意到前一陣子關于這個問題的討論，很多人建議建立中小金融機構對中小企業服務，但建立中小企業都是國營的，怎么能夠對民營企業服務呢？確實有一個制度變遷市場化過程中的變化問題。咱們民生銀行是大，按理論上不是國營的，你以為他就能夠對非國營的服務了？這是一個大的體制問題，不是一個簡單銀行的規模問題。中國確實有一個產權制度和治理結構的問題。

　　主持人：

　　之前各界有討論一個問題，能不能成立真正民營企業的為中小企業服務的銀行，說到這個問題我們應該怎么想？

　　曹鳳岐：

　　因為剛才已經說到這個問題了，現在的金融改革包括農村信用社應該為大午這樣的企業服務，但越改越服務不了。因為成立縣聯社和省聯社完全是國有化管理了，小額貸款已經很少了，真正的信用合作社怎么出來的？是真正的農民的合作信用組織。最初的時候是社員組織出錢，然后自己貸自己的款，不對外貸款。有盈利他們分紅，這種對農村的小企業是完全可以做的，但現在這些東西要么就制度性的搞的非常的國有化，要么就不讓你做。所以現在農村出現兩個問題，農村一個是私人放款非常的厲害，那是真正的高利貸，你有幾千塊錢就成一個財主了，因為農村是需要錢的。要么是無息貸款，親戚朋友婚葬嫁娶，親戚朋友借就算了。標會、要會信用非常高，我們幾個人自己組織一個會，我們一個人出一萬，他一使，他二使，不會攜款逃跑，因為都是村里的人。現在溫鐵軍在農村做這個實驗，能成功不能成功，是否空想社會主義那再說了。你真正成立銀行業可以，但允許真正的民間銀行比較小的，我為一個社區、地區服務的，也有規章制度、風險風范。所以建立多層次的金融體系或者是銀行機構，或者金融機構完全是必要的。這一塊確實是應該抓大放小，對真正的合作組織你別管那么厲害，實際上中國到現在為止不允許民間建銀行的，我們聽了幾家股份制的渤海，是最真正的，實際上我們應該發展這些中小銀行，他們有他們的市場定位，他們有他們真正的企業，這樣會市場化的，而且會規范化的。所以中國還得做，要光發展幾個大銀行，再改革這幾個大銀行，還解決了中小企業和民營企業的問題。