對話嘉賓：

　　劉 偉(北京大學經濟學院院長)

　　洪 崎(民生銀行副行長)

　　孫大午(河北大午農牧集團監事長)

　　曹鳳岐(北京大學光華管理學院教授)

　　主持人：

　　都說民營企業融資難，我想問的問題是到底有多難，是不是一個普遍性的問題？

　　孫大午：

　　民營企業融資有多難，應該劃分開說，我覺得最難應該是中小企業，尤其是小企業，幾乎就融資沒有渠道。你想銀行貸款貸不到，合法集資的渠道有嗎？我反正沒有探索到，“書山有路”，它倒是有路。但小企業融資的路我沒有看到，就我知道中、農、工、建縣以下的營業所都已經撤了。像我這樣的21年的企業真正的貸款就貸了5萬，我在銀行工作了十年，我知道貸款是怎么運作的，我覺得中小企業貸款難，特別是發展的時候更難，難于上青天。

　　主持人：

　　我曾經去過很多的地方調研，南方的民營企業家比較多，很多老總跟我說，我不知道這種感覺對不對，比如泉州的民營企業家、深圳的民營企業家、浙江的民營企業家，好象并不是特別難，我有一定的資質、信用也都拿到了，似乎有一個南北方不平衡的問題。我知道劉偉教授是在“三農”問題研究很多，我記得劉偉教授在一次對話當中說，中國農民真不容易，還講到民營企業家也不容易。您覺得這是全國普遍性問題嗎？還是南北確實有明顯的差別？

　　劉偉：

　　非常高興有這個機會參加這個對話，也非常感謝主辦者邀請我參加這個對話，跟大家見面。與其說是地方差別，不如說是制度差別，市場化進程快的地方，這個地方相對簡單一些，市場化進程慢的地方，這個地方相對矛盾突出一點兒。中國經濟體制落差和地理落差偶然重合會出現這樣的情況。對于中國大多數中小企業，特別是民營企業里的中小企業，融資難的問題主要是兩個，一個是沒有制度安排，你說直接融資市場能去嗎？你說間接融資市場是不是中國行政管制的？所以很難把它從政治上融入。另外恐怕真的有一個理論和指導思想的問題，對中國改革資本市場化民營經濟發展的正義性是需要證明的，并不是已經解決的問題，并不是說后36條就能夠把人的意識統一起來的問題。

　　主持人：

　　跟這個有關的好象有一些數據，經過調查或者普查，我們知道比如中國民營企業發展報告或者其他的一些機構的調查，在整個銀行開戶的各個客戶當中，大戶占的比重非常的小，但是它拿到的貸款額卻是另外一個大頭。而中小企業戶頭占80、90%，而他們拿到的貸款額不到1%，數字有一些出入，但大致的形態足以說明問題。這從另外一個角度說明融資難問題，我想問洪崎洪行長，咱們銀行為什么不愿意給這些民營企業家和中小企業貸款呢？

　　洪崎：