所以關(guān)于和諧我可以稍微簡單地解釋一下，中國古代，就是在最古老的文獻(xiàn)里面，最開始定義和諧的時(shí)候，都是通過一些例子來定義，比如音樂，各種音符、旋律、樂曲之間的配合關(guān)系，或者是你做一個(gè)湯，或者是做任何東西都有元素互相地配合。因此由這個(gè)現(xiàn)象，中國哲學(xué)家就有一個(gè)想象，是不是能夠有一個(gè)方式正好能夠找到互補(bǔ)的結(jié)構(gòu)，使任何的因素都能夠得到最好的發(fā)展，得到最好的位置。這種關(guān)系叫做和諧。如果從今天的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)來看，這個(gè)和諧按照我的理解，我有可能說錯(cuò)了，但這是我個(gè)人的看法。這個(gè)和諧是相當(dāng)于強(qiáng)化了的帕累托改進(jìn)，就是雙方都改進(jìn)的。帕累托改進(jìn)按說是不夠的，因?yàn)樗�有可能有一方改進(jìn)的過于突出。但是中國和諧要求的中國式的改進(jìn)，我稱之為孔子改進(jìn)，他是要求任何一個(gè)因素必須構(gòu)成一個(gè)共融的關(guān)系，或者共損的關(guān)系，使得任何一方的利益改進(jìn)都跟任何一方的利益改進(jìn)都是有關(guān)的，所以這個(gè)任何一方為了自己利益的改進(jìn)他都會(huì)促進(jìn)別人利益的改進(jìn)，這樣的關(guān)系叫做社會(huì)和諧。我覺得只有這樣和諧的關(guān)系，才有可能解決近幾十年來討論很熱烈的一個(gè)問題，就是所謂博弈論里面的納什均衡的問題。也就是簡單說，人們?nèi)绾螐臎_突走向合作，這個(gè)按照西方的理論，我覺得一直是有障礙的，一直找不到使人們?cè)敢鈴臎_突走向合作的必然的條件。但是我覺得中國和諧的理論也許能夠有所貢獻(xiàn)。

　　我大概就說這些。謝謝大家！

　　主持人：非常感謝您的發(fā)言。我覺得他的講話主要勾畫了西方和中國的兩條都很偉大的傳統(tǒng)，并且他呼喚這兩個(gè)傳統(tǒng)能夠融合在一起，同時(shí)他詳細(xì)地介紹了他的天下觀里頭關(guān)于和諧的原則，和諧就像琴弦不同。可以看出來他是全球化的樂觀主意者。我們感謝他的發(fā)言。

　　主持人：非常感謝您剛才談的這兩個(gè)觀點(diǎn)，讓我們的談?wù)撚辛艘粋�(gè)開端。我想就剛才講的話想發(fā)言的可以舉牌子了。如果大家對(duì)剛才的發(fā)言非常感興趣的話，因?yàn)樗�談到了民族國家，有些國家地位受到了威脅。有的時(shí)候有些國家開始閉關(guān)自守，有一些人他們?cè)谌�球化的壓迫下失去了自己的個(gè)性。所以我們能夠在一方面取得一致，能夠找到一種新的方式，讓我們來面對(duì)新的問題和挑戰(zhàn)。

　　我覺得另外一個(gè)非常有意思的是，我們的做法是不一樣的。一方面西方是從里往外走，而你們是從整體的環(huán)境，你們是從外往里走。所以這是談到總體的利益。我們做的最好的是把這兩者合在一起。所以請(qǐng)下面的發(fā)言者發(fā)言，他曾經(jīng)是法國駐華大使，所以他具有豐富的經(jīng)驗(yàn)，他不僅有外交關(guān)系的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)他對(duì)全球化也有很多的經(jīng)驗(yàn)。所以下面請(qǐng)他發(fā)言。

　　嘉賓：感謝兩位主持人。我想我們討論的方向肯定是能夠融合一起，是會(huì)有交匯點(diǎn)的。當(dāng)然結(jié)論是不一定一樣的，但是可能有交匯點(diǎn)。正在談?wù)撊�球化，但我想這不是頭一次的全球化浪潮。以前世界上經(jīng)歷過全球化，這次每一個(gè)人要做出自己的回應(yīng)。尤其現(xiàn)在的交流越多越多了，同時(shí)一邊交流一邊要保持自己的特色，也就是說我們堅(jiān)持要有這樣的一種力量，就是讓世界彼此接近。同時(shí)又要避免使得國家和民族之間造成沖突。我們現(xiàn)在有一個(gè)恐怖主義，比如說一個(gè)極端的例子。但是我也認(rèn)為我們?nèi)匀挥斜匾獊磉M(jìn)行相互的表達(dá)，全球化會(huì)造成一些沖突，但是我們也應(yīng)該緊急地來克服這種沖突。在這里談到 民族特性和全球化之間的關(guān)系，我想這也是歐盟正在處理的一個(gè)問題。剛才談到了中國傳統(tǒng)的做法，五十年來，甚至更早以前在歐盟就已經(jīng)出現(xiàn)了這方面的一些探討。在特性和全球化，彼此特性之間的沖突，一方面進(jìn)入世界的洪流，同時(shí)要在歐盟內(nèi)部保持各個(gè)民族之間的特色，以避免讓某些民族徹底地失去自己的特性。所以歐盟我們?cè)��?jīng)差一點(diǎn)在第一次大戰(zhàn)之后就陷入了混亂，但是后來我們感覺到，我們的各個(gè)國家仍然可以繼續(xù)存在下去，我們不應(yīng)該忽略他國的存在。經(jīng)歷過這樣的一些經(jīng)驗(yàn)以后，我們?cè)诮ㄔO(shè)歐盟的時(shí)候，我們也有一些時(shí)刻出新了猶豫、懷疑，而且還出現(xiàn)了一些正面的非常有益于健康的一些好的質(zhì)疑。這樣就讓我們?cè)诮ㄔO(shè)的時(shí)候能夠考慮到方方面面。

　　我們有一個(gè)人，他是把歐盟界定為一個(gè)共同思考的空間。當(dāng)時(shí)的狀況，如果說令人絕望的話，其實(shí)并不意味著我們真的是在絕望的邊緣。當(dāng)時(shí)大家希望能夠不惜一切代價(jià)來找到一個(gè)好的方法，我們每一天都是從整個(gè)建設(shè)歐盟的目標(biāo)來出發(fā)，比如說歐盟的建設(shè)首先是來自于德國和法國之間的和解，這是建設(shè)歐盟的基礎(chǔ)。那我們是不是所有的問題都解決了呢？當(dāng)然不是，這些問題每天都存在于我們的政策當(dāng)中，同時(shí)我們和世界所有的其他國家都有同樣的歷程，而且我們都永遠(yuǎn)存在著一些問題。而這個(gè)歷程就是一方面來解釋我們的歷史，同時(shí)要與其他的國家達(dá)成諒解，達(dá)成和解。我們的做法和中國的做法一樣，了解他人，并且理解他人。而且我們要以非常現(xiàn)實(shí)的方式來消除那些不可消除的挫折。現(xiàn)在我們歐盟的建設(shè)每一天都在進(jìn)行，之所以有這樣的動(dòng)力這是一個(gè)學(xué)者的做法，他說世界的記憶如果消失了的話，就應(yīng)該寫上它，在這里我們就更應(yīng)該和解。我還記得這位學(xué)者的最后兩年曾經(jīng)非常榮幸地受到北大的邀請(qǐng)，來分享他的哲學(xué)。傳統(tǒng)的政治和社會(huì)生活要求整個(gè)社會(huì)可能有的時(shí)候會(huì)自然而然地進(jìn)行一些相互沖突，或者是相互對(duì)立的一種狀態(tài)。歐盟的建立我們希望能夠給進(jìn)入歐盟的國家一個(gè)新的民族特色，這就是我們現(xiàn)在所做的，就是說歐盟從十五國擴(kuò)大到二十國，我們把它來進(jìn)行意義上的廣泛化，拓寬它的意義。而且這些特性本身是不可抹殺的，但是這些特性本身又是建立在一些共同的道德價(jià)值上的，又通過我們這樣道德上共同分享的一些價(jià)值和叫做道德領(lǐng)土的分享，用這個(gè)作為基石。這是我們對(duì)道德的政策。

　　另外還有歷史方面的內(nèi)容，我們注意到目前當(dāng)今社會(huì)的挑戰(zhàn)要求我們必須消除界限，也就是必須消除國與國之間的界限。我們以前就有，比如說萊茵河和多瑙河流域的一些國家，他們?cè)趲讉�(gè)世紀(jì)之前他們都非常傳統(tǒng)的國家，普遍性的人經(jīng)歷了很長的道路。同時(shí)還成立了一些國際貿(mào)易組織的國際機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)都遵循了一些傳統(tǒng)法律方面的智慧，還設(shè)立了一些非常完整的法律框架。現(xiàn)在的這些法律框架已經(jīng)不足以應(yīng)付今天的現(xiàn)實(shí)，我們覺得如果僅僅以全球化的名義把世界上不同的法律框架都融合在一起，這是不可以的，也不可以在歐盟內(nèi)部把不同的法律框架融合在一起。所以我們歐盟的建設(shè)一定要建立在對(duì)于彼此的，其他國家的會(huì)員國之間的相互的認(rèn)識(shí)上，相互的了解上，這樣我們才能夠更好地建設(shè)歐盟。我認(rèn)為歐盟可以作為一個(gè)平衡點(diǎn)，也可以作為一個(gè)和解點(diǎn)，同時(shí)歐盟又可以作為一個(gè)砝碼用來抗衡全球化所帶來的一些負(fù)面的影響。也許可能現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了，我們可以做這方面的工作。同時(shí)我們可以看到，有的時(shí)候消除國際間也許有的時(shí)候帶來經(jīng)濟(jì)上的利益。

　　另外還有一些后人類化的態(tài)度，法戰(zhàn)勝了人性和的態(tài)度。盡管我們強(qiáng)調(diào)相互要彼此了解，但是有的時(shí)候還出現(xiàn)人的一些非常貪婪，而且每個(gè)人在分享利益的時(shí)候，都是非常不顧一切的，每個(gè)人都想獲得自己的那一塊。所以僅有法律是不夠的，一定要有導(dǎo)致，還有其他的一些道德，法律是要以條文的形式來支持的。現(xiàn)在我們?cè)谒伎挤矫嬉呀?jīng)出現(xiàn)了斥資，我要這么說。完全極端主義者他們要完全發(fā)展也不是特別完整，所以我們要更多地尋求多元性和多元化。在全球化到來的時(shí)候，我們要告訴他是要多元化的答案，我們?nèi)匀豢吹接锌赡苡羞@樣的一個(gè)延續(xù)性，這就是我們的游戲規(guī)則。現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，我們每一個(gè)人都會(huì)選擇自己的立場，要站在哪一邊。我們的線條在多樣性當(dāng)中的統(tǒng)一性，這是我們的原則，我們必須找到這些平衡點(diǎn)，我要說從這一點(diǎn)來看，在其他的一些機(jī)構(gòu)當(dāng)中，歐盟和中國現(xiàn)在都應(yīng)該成為在全球化當(dāng)中進(jìn)行思想實(shí)驗(yàn)的實(shí)驗(yàn)室，進(jìn)行未來的全球化。感謝各位！

　　主持人：非常感謝您的發(fā)言。我們現(xiàn)在開始討論。剛才談到了社會(huì)的可延展性，我們一方面談到了一些國家的空間。另外有的人愿意建設(shè)這樣的一種信任的態(tài)度，但是有的國家更希望能夠有更不信任的態(tài)度，就是對(duì)他國持不信任的態(tài)度。有的時(shí)候是為了追求自己國家的利益，所以有的時(shí)候首先要先行交織一體的利益，然后才能獲得個(gè)體國家的利益。所以剛才大家說的非常好，歐盟和中國我們都應(yīng)該成為實(shí)驗(yàn)室。另外我們還要考慮實(shí)際的政策，這種相互的信任是不是足以讓我們創(chuàng)造更好的想法。剛才有人已經(jīng)舉了牌子，現(xiàn)在我們已經(jīng)聽到了兩位領(lǐng)導(dǎo)人的發(fā)言。下面我們都可以發(fā)言了。

　　嘉賓：據(jù)我知道，我到歐洲訪問，我問了很多國家，他們都在用英文做交流，而且很多國家都教育雙語教育，另外一種語言是英語。如果我們?cè)诤蜌W盟的交往中用的是英文，那么現(xiàn)在民族語言就成為家庭和學(xué)校中的語言。那么我就擔(dān)心，當(dāng)然幾十年，這一輩子我不擔(dān)心，幾百年之后歐洲人法國人說什么語言呢？法語會(huì)不會(huì)變成拉丁語呢？雖然我對(duì)歐盟的創(chuàng)舉非常感興趣，但是我對(duì)于歐盟的全球性和民族性之間的矛盾，我還持一種悲觀態(tài)度。完了。

　　主持人：剛才非常簡明地指出了一些全球化進(jìn)程當(dāng)中的根本性的問題，其中一個(gè)問題是語言。語言不僅僅是語言的問題，語言背后是文化的問題，是生活方式的問題，是一個(gè)人群他的歷史和未來是否能夠得到延續(xù)和確認(rèn)的問題。這個(gè)問題提的非常直接，實(shí)際上也是我們對(duì)于全球化問題的一個(gè)思考焦慮的一個(gè)中心。下面請(qǐng)下一位發(fā)言。

　　嘉賓：謝謝剛才的發(fā)言者，給我們引見了全球化的題目。因?yàn)槲覀冎�道全球化不是第一次出現(xiàn)，它以不同的文化出現(xiàn)過多次。所以我認(rèn)為全球化并不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象，它還應(yīng)該改變我們的理念，這是第一件事。

　　第二件我想到的問題，就是要提醒大家，在我們文化當(dāng)中我們?cè)��?jīng)有一個(gè)非常智慧的文化，就是道家的文化。它對(duì)于世界的秩序有一個(gè)完全很重要的理念，一種看法。在我們的世界當(dāng)中有一種秩序是需要被征求的，正是這種世界上的秩序，這種道使得我們能夠更好地世界化。第三件事對(duì)我來說也是非常重要的，提醒大家，剛才在我們的發(fā)言當(dāng)中發(fā)現(xiàn)大家一直都是很悲觀的，但是我認(rèn)為我們應(yīng)該有一種理性的樂觀。如果我們說一些事情可能行之無效，那肯定就行之無效。他剛才講到了自身的有效的循環(huán)，我們?nèi)绻�說他行之有效，他就能有效。所以第一，也許世界全球化是造成我們的危機(jī)。可是世界上每一種文化的特性，我所贊成的是我們多元化所存在的風(fēng)險(xiǎn)。

　　嘉賓：我做一個(gè)補(bǔ)充，也講一下天下跟全球化的區(qū)別。剛才教授的這些想法非常的有影響，我作為比教授晚一輩思想的嘗試者，我們這一代思想也希望沿著教授的這些想法繼續(xù)往下想下去的，這是一個(gè)背景。

　　我這里想補(bǔ)充說明一點(diǎn)的地方，剛才講的天下跟全球化還是有很大的不一樣的。全球化有這么一些東西，這個(gè)詞是球，這個(gè)球本質(zhì)上是形。我為什么要說這樣好像是漢武意義的東西，實(shí)際上它在現(xiàn)實(shí)的層面是有重要內(nèi)涵的，它的內(nèi)涵就是這個(gè)形把人生活的天下，其實(shí)這里蘊(yùn)含著工商業(yè)、技術(shù)主宰的因素在里面，這是全球化的一個(gè)可能不好的方面。它還意味著世界化，這里涉及天下和世界的區(qū)別，世界化或者甚至上是世俗文化。再一點(diǎn)就是和通解同質(zhì)化，那么這個(gè)天下思想不同的方向在哪里呢？它是不脫離人的自然引進(jìn)社會(huì)資源的。中國傳統(tǒng)思想里面的一個(gè)自然，里面含有追求正義公平的思想，天下是天下人的天下，根據(jù)我的粗淺理解，這個(gè)天下思想不是反對(duì)全球化，而是嘗試建設(shè)性地引導(dǎo)全球化的方向，使它往更加健康的方向來走。謝謝。

　　主持人：謝謝您對(duì)天下和天下思想的發(fā)揮。我覺得天下思想其實(shí)是中國近三十年來幾代的學(xué)者，面對(duì)全球化的時(shí)候，一方面對(duì)全球化所包含的一種可能的霸權(quán)主義警覺和抵抗的一種心態(tài)。另一方面，面向中國的傳統(tǒng)重新去發(fā)覺思想的根源。在這樣一個(gè)形態(tài)下所做的積極的努力，非常感謝他們的發(fā)言。請(qǐng)下一位發(fā)言者。

　　嘉賓：我們對(duì)話是非常平衡的，我們現(xiàn)在已經(jīng)有三個(gè)中方三個(gè)法方的發(fā)言人分別要發(fā)言。先請(qǐng)一位發(fā)言者。

　　嘉賓：他給我們這么一個(gè)信息，關(guān)于民族的概念，也就是西方民族的概念是來自于希臘的概念。從本源上來講，也就是我們的話語權(quán)是一種對(duì)于話語的權(quán)利。希臘的民主觀，也就是說每個(gè)人只要認(rèn)為有必要有用他就可以有他的話語權(quán)。這種民主形式后來就變成了一種權(quán)利的民主話，在啟蒙時(shí)期，也就是說一直到十八世紀(jì)，我們開始發(fā)展成為現(xiàn)在的一種理念。它多少是有退化的，因?yàn)楝F(xiàn)在大家越來越多地開始對(duì)這個(gè)話語權(quán)進(jìn)行棄權(quán)，也就是說因?yàn)闂墮?quán)，所以現(xiàn)在人們政治上的話語權(quán)得到了稀釋。全球化是一種現(xiàn)實(shí)，比如說因?yàn)橥ㄐ藕徒煌ㄔ絹碓饺找姘l(fā)達(dá)，越來越迅速形成了這樣一種現(xiàn)象。而世界化是一種潮流，有美國所領(lǐng)導(dǎo)的，世界化是一種進(jìn)步。那么全球化我們是無法避免的，因此我們就要看到，首先要看到多樣性。我們的歐盟，剛才的教授也談到，我們可以說是尋求一種新的層次，它是一種漂浮在上面的層次。歐盟一開始最初的理念，就是建設(shè)一個(gè)歐洲，現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束了。現(xiàn)在你們來看一下十五年前的歐洲，基本上是完全不同的，是一個(gè)塌陷的歐洲，而現(xiàn)在完全不同了，我們有了新的層次。我們知道國家的層次現(xiàn)在已經(jīng)太低了，層次由于美式經(jīng)濟(jì)的影響，借鑒越來越混淆，越來越模糊。而且也由于中國，比如說談中國的十三億人口，十四億人口等等，所以這種國家的理念對(duì)我們國家的層次來講是完全不同的，所以這就造成一種壓力，一種緊張的情緒。另外還有一種情緒就是，我們?cè)趺礃觼磉m應(yīng)我們現(xiàn)在所面臨的一些變化，這種趨勢應(yīng)該是慢慢成熟的，我們是不是說就是國家的聯(lián)盟呢？二十多年前我們說有一個(gè)城市叫做歐洲，講到個(gè)性的時(shí)候我們講到這是國家的層面，講到團(tuán)結(jié)的時(shí)候，或者說一體化的時(shí)候我們講到歐盟，但是我們講到的是兩種城市。

　　主持人：我們的發(fā)言經(jīng)常是歐洲的觀點(diǎn)和中國觀點(diǎn)的思想碰撞。不過我的發(fā)言是針對(duì)剛才教授的發(fā)言，所以這個(gè)會(huì)議可以互相提出不同意見。首先天下的觀念不等同于全球化，天下是古代中國人不了解地球是圓的，認(rèn)為天圓地方，我們中國是在地球的地的中心，其他都是海，或者是高山、沙漠。這個(gè)時(shí)候講天下和今天的全球化，我認(rèn)為是兩個(gè)概念。這是第一點(diǎn)。

　　第二，在中國五千年的歷史上，有沒有邊界呢？國家有邊界，萬里長城就是一個(gè)標(biāo)志。而且有民族之間的沖突，回避這件事情我認(rèn)為是不尊重歷史的。但是中國歷來不反對(duì)通商，中國絲綢之路從古至今，這是和平是有的，但是矛盾和戰(zhàn)爭也是有的，民族之間的沖突也是有的。

　　第三，中國有56個(gè)民族形成一個(gè)統(tǒng)一的國家，這么長時(shí)間不解體，最重要的我認(rèn)為是文化的力量。這個(gè)文化是使得各個(gè)民族融合在一起的最基本的靈魂，就是國家的靈魂是文化。如果這個(gè)文化能把所有的民族都融合在一起，那么最終民族的沖突會(huì)慢慢地淡化。舉一個(gè)最典型的例子，就是當(dāng)蒙古人進(jìn)入中原，統(tǒng)治元朝的時(shí)候，很快就變成一個(gè)農(nóng)耕為主，而且接受了中國儒家的思想。慢慢地蒙古人和中國人，漢人界限就減少了。像滿清入關(guān)以后，在和明朝的時(shí)候，和漢人的矛盾是非常大的。但是滿清入關(guān)以后清朝認(rèn)識(shí)到圈地是影響生產(chǎn)力的，最后接受了漢民族的文化，而且一代一代的滿清的黃帶都要學(xué)四書五經(jīng)，成為非常好的人。正因?yàn)榇耍�現(xiàn)在滿族的人已經(jīng)不會(huì)寫滿文了，已經(jīng)不會(huì)讀滿文了，而漢字倒認(rèn)識(shí)的很好。所以我認(rèn)為民族的團(tuán)結(jié)，民族的融合，這有很多例子，比如說中國人數(shù)第二多的壯族，原來是南方的少數(shù)民族，是一種南蠻人，但是他們的文化現(xiàn)在漢字都非常好，他們有地方的語言，但他們有文字，慢慢地融入到中國的文化里面。

　　從這地方我回到剛才的講話，我認(rèn)為歐共體發(fā)展的結(jié)果不僅僅是商業(yè)的，不僅僅是超越國家的，到若干幾十年以黑，或者一百年以后可能文化融合的結(jié)果會(huì)有一種共同的語言和文化，因?yàn)樗鼈兊幕�礎(chǔ)都是以基督教和天主教為基礎(chǔ)的。我在南非看到英國的移民、荷蘭的移民到了南非以后，他們發(fā)展出一種新的文字，就是一種新的語言。還有很多原著名的語言詞匯加進(jìn)去，實(shí)際上我們中國的新加坡，華人為多數(shù)的新加坡，對(duì)不起，講錯(cuò)了，華人為多數(shù)的新加坡，現(xiàn)在他們英語也是一種官方語言，但是有很多中國的元素。而且這不但是有英文，而且有德語。所以我覺得這是不可避免的一種趨勢，也許我的說法是不對(duì)的，因?yàn)槲彝耆�是一個(gè)自然科學(xué)工作者，我不是社會(huì)科學(xué)工作者，我想的層次可能沒這么高，但是這是歷史的現(xiàn)象。謝謝。

　　主持人：非常感謝剛才的發(fā)言，他提出天下觀不同的看法。從中國歷史的角度提出天下觀的另一面，而且他還例舉了殖民文化的現(xiàn)象，實(shí)際上他提出了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，實(shí)際上就是一種文化的趨同化現(xiàn)象，文化慢慢會(huì)出現(xiàn)趨同化的現(xiàn)象。在這個(gè)趨同化現(xiàn)象當(dāng)中，我們?nèi)绾蝸砻鎸?duì)這樣全球化的機(jī)遇。

　　嘉賓：我說的趨同化，北京的小街叫互通，是滿人的話。包括我們吃的飲食也變成滿漢全席位了。