2008年4月12日中法文化遺產(chǎn)保護(hù)論壇在浙江烏鎮(zhèn)召開。新浪網(wǎng)視頻直播此次大會(huì)。以下為研討環(huán)節(jié)文字實(shí)錄。

　　嘉賓：尊敬的德斯坦閣下，尊敬的蘇和大使，尊敬的徐匡迪院長，我們大會(huì)的主持人李劍閣副主任，我和我的法國同事非常榮幸能作為今天下午討論的主持人。以人為本，構(gòu)建和諧社會(huì)是當(dāng)今世界發(fā)展到這樣一個(gè)階段共同面臨的問題，也是中國在發(fā)展過程中所追求的一個(gè)目標(biāo)。我想今天下午第一天研討會(huì)的能夠引起我們中方參加者和法方參加者共同的興趣。今天的主題發(fā)言有兩位，在介紹之前我把話筒交給我的法國同事，請(qǐng)他講幾句話，并且對(duì)今天下午發(fā)言的規(guī)則做一個(gè)簡單的介紹。

　　嘉賓：主席先生，大使先生，朋友們，我本人也是感到非常榮幸今天能夠和我的同事今天主持今天下午的第一場會(huì)，也就是我們?nèi)宋闹髁x和文化之間的關(guān)系，及人在這個(gè)世界上位置的問題。我發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)圓桌會(huì)議有兩個(gè)重大的主題，有兩個(gè)很好的優(yōu)越的條件，首先一個(gè)它在烏鎮(zhèn)展開。剛才大家講到烏鎮(zhèn)是文化的名鎮(zhèn)，另外一方面我們?cè)诨�金�?huì)的主持下來做這個(gè)會(huì)議，因?yàn)檫@個(gè)基金會(huì)是一向致力于來讓法國人了解中國的文化。我們應(yīng)該共同地思考，因此我們就應(yīng)該很好地方法來思考。也就是說大家都要有參與，我們不應(yīng)該是說是兩級(jí)的關(guān)系，不是說大家要不然就聽，要不然就說，應(yīng)該是大家都有權(quán)利來參與。

　　在我們研究院我們的原則是非常重要的，就是大家都也發(fā)言權(quán)，因此在這樣的一個(gè)方法上，我們兩個(gè)主持人只不過就是給大家先介紹一下，做個(gè)引言介紹法國和中國，差不多是十分鐘左右，可能最多超過或者減少一分鐘，但是差不多是這樣的長度，接下來就這樣。我們兩個(gè)主持人我們主持這種討論。你們大家如果想發(fā)言的話把名牌豎起來，這樣我們就知道了，你們有三分鐘的發(fā)言長度，因?yàn)槟銈円�把時(shí)間留給其他人。假如你們實(shí)在是想做非常迫切的評(píng)論的話，我可以給你優(yōu)先的發(fā)言權(quán)，但是你只有一分鐘。我們兩個(gè)主持人先做各十分鐘的導(dǎo)言，接下來我們做討論。我們一起來就第一個(gè)主題，也就是人在世界中位置的問題共同思考。我們一直到四點(diǎn)鐘，我們的時(shí)間并不多。謝謝大家！

　　現(xiàn)在先由中方的孫先生來給大家做引導(dǎo)性的發(fā)言。

　　嘉賓：首先我介紹一下中方今天到會(huì)的蔡方柏先生，在座的有很多中國朋友和法國朋友，對(duì)他都非常熟悉。蔡方柏先生一生的經(jīng)歷主要貢獻(xiàn)外交事業(yè)，他畢業(yè)于北京外語學(xué)院和日內(nèi)瓦大學(xué)畢業(yè)，他長期在駐法使館工作，我和蔡方柏先生認(rèn)識(shí)也是在駐法工作的期間，他是一位很杰出的外交官，而且也是我的師長。同時(shí)他在外交部工作之后，到了我們?nèi)珖�人大作為人大代表�?dān)任我們外事委員會(huì)的副主任，現(xiàn)在還是中國前外交官聯(lián)誼會(huì)的名譽(yù)會(huì)長。現(xiàn)在前外交官聯(lián)誼會(huì)管轄的外交官比他原來當(dāng)大使的時(shí)候多的多，現(xiàn)在是法國研究會(huì)的會(huì)長。他做事情一向認(rèn)真，對(duì)參加這次研討會(huì)和準(zhǔn)備這次發(fā)言，我覺得他花了大量的心血。所以我想他過一會(huì)兒引導(dǎo)發(fā)言的內(nèi)容一定能引起我們很大的興趣。

　　嘉賓：尊敬的德斯坦總統(tǒng)閣下，尊敬的徐匡迪先生，尊敬的李劍閣先生，女士們、先生們，我首先要感謝國務(wù)院研究發(fā)展中心和法國謝閣蘭基金會(huì)，我今天發(fā)言的題目是全面理解以人為本，努力構(gòu)建和諧社會(huì)為題目發(fā)表我的見解。同各位學(xué)者，各位專家共同探討。首先要界定人的本質(zhì)是什么，我認(rèn)為人的本質(zhì)在意義上是一切社會(huì)關(guān)系的總合，也就是說沒有一個(gè)社會(huì)所存在的人，所以以人為本的本質(zhì)是以人民群眾為本。這樣的界定并不否定個(gè)人的作用和個(gè)人利益，因?yàn)橹挥邪褟V大人民群眾的作用和利益，和每個(gè)社會(huì)層面的作用利益統(tǒng)一起來，才能充分地實(shí)現(xiàn)人的全面發(fā)展。作為中國古代哲學(xué)家對(duì)推進(jìn)當(dāng)時(shí)社會(huì)發(fā)展和文明進(jìn)步起到重要作用。今天的世界和今天中國的國情與兩千多年前有本質(zhì)的不同，但是深入發(fā)覺，深邃的中華文化和智慧，尋求借鑒精神的資源，對(duì)人們面臨的許多挑戰(zhàn)是會(huì)有益處的。今天我們大力提倡以人為本，是有著鮮明的時(shí)代特征。在推進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的同時(shí)，必須把促進(jìn)人的全面發(fā)展放在重要地位。我們認(rèn)為以人為本的這種理念內(nèi)涵應(yīng)該表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

　　第一，人是社會(huì)發(fā)展的目的，人的活動(dòng)和社會(huì)發(fā)展是為了誰呢？歸根到底是為了滿足人的各種需求，促進(jìn)人的全面發(fā)展。第二，人是社會(huì)進(jìn)步的關(guān)鍵，社會(huì)進(jìn)步的主要依靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展，依靠社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展。在生產(chǎn)力的三個(gè)要素中，人的因素最活躍，最根本。所以人才資源是第一資源，綜合人類文明史，影響社會(huì)和歷史發(fā)展的絕對(duì)因素的作用的因素是人。第三，人是主體，對(duì)于自然界的萬物人永遠(yuǎn)處在中心和優(yōu)先的地位。在人與自然，人與社會(huì)，人與人的相互關(guān)系中，人總是發(fā)揮主體作用。從以人為本的內(nèi)涵出發(fā)，人是做好一切工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，在具體工作中要堅(jiān)持權(quán)為人所用，利為人所謀，人也是做好一切工作的保證，任何工作都需要人來完成。為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)的更大發(fā)展，構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，成為中國的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略型任務(wù)。中國共產(chǎn)黨為何在2002年召開十六大時(shí)，提出建設(shè)社會(huì)主義和諧社會(huì)，并不斷地深化認(rèn)識(shí)，提供一整套的完整認(rèn)識(shí)呢？這還要從我國面臨的國際和國內(nèi)形勢太回答這個(gè)問題。從國際上來看，和平與發(fā)展成為當(dāng)代的主題，這既為我國帶來了前所未有的機(jī)遇，也是我們面臨前所未有的挑戰(zhàn)。從國內(nèi)形勢來看，我國政治長期穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)體制日趨完善，人類生活水平大大提高。中國經(jīng)濟(jì)體制發(fā)生深刻的變化，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)發(fā)生重大變化，社會(huì)結(jié)構(gòu)也在變化，上述變化和變動(dòng)引起了社會(huì)層面的變化，利益格局的調(diào)整產(chǎn)生了新的社會(huì)階層和不同的利益群體，形成著復(fù)雜的階層關(guān)系和利益多元化。這對(duì)我國發(fā)展和社會(huì)帶來了巨大的活力，同時(shí)也帶來了不少的問題和矛盾。當(dāng)今存在的主要問題是，城鄉(xiāng)、區(qū)域經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展不平衡，人口資源環(huán)境壓力加大，就業(yè)、社會(huì)保障、收入分配等問題比較突出。中國共產(chǎn)黨根據(jù)上述國情并吸收我國傳統(tǒng)文化中的和為貴，和而不同，天人合一整體和諧，具有高度原創(chuàng)性和獨(dú)特性來進(jìn)行，經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)的總體布局來推進(jìn)中國的發(fā)展。因此構(gòu)建和諧社會(huì)的迫切性就顯得更加突出了。

　　根據(jù)和諧社會(huì)的內(nèi)在要求和我國實(shí)際情況，我們正在構(gòu)建的和諧社會(huì)應(yīng)該具備以下特征：和諧社會(huì)是一個(gè)民主法制的社會(huì)，這意味著要尊重民族權(quán)利，尊重并維護(hù)社會(huì)知情權(quán)，以及民主監(jiān)督權(quán)。同時(shí)民主要與法制相結(jié)合，使整個(gè)社會(huì)的運(yùn)轉(zhuǎn)服從于法制的權(quán)威，做到法律高于人情，法律高于權(quán)利，從而使依法治國的基本方針得到徹底落實(shí)。我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，西方有些人士，就中國的民主和人權(quán)問題說三道四，我們同西方的差異就在于實(shí)現(xiàn)這些價(jià)值的方式，因?yàn)閲�情和文化的傳統(tǒng)有別而不同而已。其實(shí)西方國家之間也不見得完全一致。和諧社會(huì)應(yīng)是一個(gè)公平、正義的社會(huì)，我國原有的社會(huì)經(jīng)濟(jì)格局正在發(fā)生變革和分化，加上黃金發(fā)展期和矛盾凸顯期的重合，使我國的利益關(guān)系和社會(huì)矛盾出現(xiàn)多元交織的局面，在此情況下講公平正義就是要妥善處理和協(xié)調(diào)社會(huì)各方面的利益關(guān)系，正確處理人類內(nèi)部矛盾，既要強(qiáng)調(diào)收入分配公平，又要尋求人們?cè)谏鐣?huì)經(jīng)濟(jì)生活中地位的公平，機(jī)會(huì)的公平，整個(gè)社會(huì)的規(guī)則和機(jī)制的公平。

　　總之，公平正義是我國國家制度的首要價(jià)值。和諧社會(huì)應(yīng)是一個(gè)誠信以外的社會(huì)，誠信之中國最基本的道德規(guī)范之一。現(xiàn)代信用制度是市場經(jīng)濟(jì)的重要支柱，要做到這一點(diǎn)就需以道德為支撐，以法律為保證，以和諧的產(chǎn)權(quán)關(guān)系做制度的基礎(chǔ)。和諧社會(huì)是一個(gè)充滿活力的社會(huì)，要做到這一點(diǎn)，一要發(fā)展先進(jìn)生產(chǎn)力，二要推進(jìn)市場化的改革，為社會(huì)充滿活力提供支撐。和諧社會(huì)是一個(gè)安定有序的社會(huì)，涉及三方面的問題，一是社會(huì)組織機(jī)制的問題，二是社會(huì)管理問題，三是社會(huì)秩序問題。和諧社會(huì)應(yīng)是一個(gè)人與自然和諧相處的社會(huì)，和諧社會(huì)不能建立在資源枯竭和環(huán)境惡化的基礎(chǔ)上，人與自然和諧相處是尋求生產(chǎn)發(fā)展，生活富裕，生態(tài)良好的最佳結(jié)合點(diǎn)。因此我們把建設(shè)資源節(jié)約型，環(huán)境友好型的社會(huì)放在工業(yè)化、現(xiàn)代化發(fā)展戰(zhàn)略的突出地位，并完善有關(guān)法律和政策，加快形成可持續(xù)發(fā)展的體制機(jī)制，以上特征構(gòu)成一個(gè)完整的和諧社會(huì)體系。

　　和諧社會(huì)是一個(gè)系統(tǒng)工程，因此必須遵循一些基本原則。首先要以科學(xué)發(fā)展觀為統(tǒng)領(lǐng)，胡錦濤總書記在中共十七大報(bào)告中明確指出，沒有科學(xué)發(fā)展就沒有和諧社會(huì)，沒有和諧社會(huì)也難以有科學(xué)發(fā)展，以科學(xué)發(fā)展觀為統(tǒng)領(lǐng)，這就是堅(jiān)持以人為本為核心，努力促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，做到統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展，統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，統(tǒng)籌人與自然的和諧發(fā)展，統(tǒng)籌國內(nèi)發(fā)展和對(duì)外開放，加速轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，做到發(fā)展為人民，發(fā)展依靠人民，發(fā)展成果由人民享受，真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　第二，必須堅(jiān)持改革開放，構(gòu)建和諧社會(huì)要以改革為動(dòng)力，堅(jiān)持社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)改革的方向，同時(shí)要提高對(duì)外開放的質(zhì)量和水平，以開放促進(jìn)改革，促進(jìn)和諧。第三，必須正確處理改革發(fā)展穩(wěn)定的關(guān)系，要把改革的力度，發(fā)展的速度和社會(huì)承受的程度統(tǒng)一起來，做到以改革促和諧，以發(fā)展鞏固和諧，以穩(wěn)定保障和諧。我還要指出，構(gòu)建和諧社會(huì)是貫穿中國社會(huì)主義事業(yè)全過程的長期任務(wù)，不可能一蹴而就。因此要提出階段性的任務(wù)，要有重點(diǎn)，分步驟地持續(xù)推進(jìn)，未來十幾年是我國全面建設(shè)小康社會(huì)的歷史階段，也是構(gòu)建和諧社會(huì)的重要時(shí)刻。總之，構(gòu)建和諧社會(huì)是在發(fā)展的基礎(chǔ)上，正確處理各種社會(huì)矛盾的歷史和社會(huì)結(jié)果。

　　最后我還要指出，中國在國內(nèi)構(gòu)建和諧社會(huì)，對(duì)外主張推動(dòng)建設(shè)，持久合理共同繁榮的和諧社會(huì)。我認(rèn)為中法在這些方面都有不少共同點(diǎn)，這必將進(jìn)一步促進(jìn)我們兩國政治、經(jīng)濟(jì)、文化等領(lǐng)域的交流和合作。謝謝各位！

　　主持人：感謝您給我們做一個(gè)非常清楚的引導(dǎo)發(fā)言，不僅僅是介紹有關(guān)出現(xiàn)的正面，同時(shí)也介紹了一些主要的原則，就是目前的方向。中國政府正在尋求的和諧社會(huì)，我們知道和諧在中文叫做，剛才說了和諧這個(gè)詞。而且和諧社會(huì)對(duì)于環(huán)境，對(duì)于法制和對(duì)于社會(huì)產(chǎn)生什么樣的結(jié)果。我們現(xiàn)在按照制定的工作方法，我們也需要法方做一些介紹。我們現(xiàn)在請(qǐng)法方來做一下介紹。他是一個(gè)哲學(xué)家，我們現(xiàn)在不能僅僅把哲學(xué)看作是他所做的一種科學(xué)研究。我們現(xiàn)在請(qǐng)他發(fā)言。

　　嘉賓：女士們、先生們，各位朋友，親愛的朋友們，我主要談三點(diǎn)內(nèi)容，就是給大家提出三個(gè)問題。就是文化在當(dāng)今社會(huì)的定義。第二講一下現(xiàn)在可能會(huì)提出什么樣的問題，然后我們共同怎么樣中法雙方共同對(duì)這些問題做出一些回應(yīng)和答案。要想更好地了解今天人在世界當(dāng)中的地位，我們先要看幾個(gè)方面。首先看人是一個(gè)特殊的現(xiàn)象，是整個(gè)宇宙當(dāng)中特殊的現(xiàn)象。確實(shí)我們是唯一的，能夠自己擁有意識(shí)的，正如一個(gè)偉大的哲學(xué)家，他是法國運(yùn)動(dòng)時(shí)期的哲學(xué)家說，由于人有意識(shí)所以才會(huì)有哲學(xué)。現(xiàn)在能夠讓人在宇宙當(dāng)中生存的條件，我們可以看到美國科學(xué)家曾經(jīng)說，整個(gè)宇宙都在期待著人的出現(xiàn)，這種條件太罕見。我們來看一下文化和人文主義到底什么樣的關(guān)系，因?yàn)槿宋闹髁x在整個(gè)人的存在當(dāng)中所有的內(nèi)容，一個(gè)是他的精神存在，社會(huì)存在和他的精神存在當(dāng)中都是出現(xiàn)的。所以我們要特別注意，尊重這個(gè)詞是有根本性意義的。因?yàn)樵瓉碓谡�治上�?huì)有一些可怕的制度，這種可怕的政治制度是否認(rèn)人的權(quán)利的，而這些可能由于種族，由于膚色，由于宗教信仰的區(qū)別，有些人就有權(quán)利，而有些人就沒有權(quán)利。我們捍衛(wèi)人的存在，因?yàn)槲覀円獜?qiáng)調(diào)人的重要，人的存在是更重要的。而在這方面，文化的內(nèi)涵就是要了解，就是要關(guān)懷人，曾經(jīng)有人談到文化危機(jī)。拉丁時(shí)期的一個(gè)哲學(xué)家曾經(jīng)說，文化是要進(jìn)行耕耘的，也就是說我們不僅僅要在經(jīng)濟(jì)上發(fā)展，而且要在發(fā)展的同時(shí)特別要關(guān)注發(fā)展的內(nèi)涵，而且絕對(duì)不能夠忽略我們發(fā)展的精神層面和人的道德層面。這是因?yàn)槿耸菑倪b遠(yuǎn)的地方過來的，由于人命運(yùn)走向遠(yuǎn)方，而且人是地球所創(chuàng)造的產(chǎn)物，所以我們每個(gè)人他是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)。而且人需要很長的時(shí)間才了解他自己的使命和自己意識(shí)上的存在，而且需要很多政治經(jīng)濟(jì)和一些民主方面的條件才能夠讓人充分地意識(shí)到這一點(diǎn)。我們注意到當(dāng)我們關(guān)注人，讓人獲得發(fā)展的時(shí)候，這個(gè)人他就可以成為一種體現(xiàn)者，他能夠在所有的層面都進(jìn)行發(fā)展，也就是說他不僅僅是能夠生存，同時(shí)他在生存當(dāng)中還可以發(fā)展三大事情。第一個(gè)就是物質(zhì)的財(cái)富，就是他一方面開發(fā)大自然的生產(chǎn)能力來得到物質(zhì)財(cái)富。第二個(gè)層面就是一些文化以及道德和政治上的一些財(cái)富，而且他可以創(chuàng)造文明。第三個(gè)發(fā)展的事情是，他可以發(fā)展自己的意識(shí)和自己的智慧，而這些內(nèi)容是只有人才能夠獲得，而且只有人才能夠有如此高水平的意識(shí)。但是遺憾的是，如果人不能獲得關(guān)懷的話，我們就看到人的智慧就會(huì)出現(xiàn)惡化，或者是退化，而且會(huì)帶來一些災(zāi)難。而這些災(zāi)難，比如說對(duì)于財(cái)富的探索會(huì)造成一些貧困的現(xiàn)象，會(huì)造成一些歧視的現(xiàn)象，而且會(huì)出現(xiàn)對(duì)婦女和兒童的侮辱。另外有一些行為，人可能會(huì)被引導(dǎo)，把神也給弄到人當(dāng)中，人就會(huì)發(fā)明神的同時(shí)也會(huì)發(fā)明魔鬼，從這一點(diǎn)我們可以看到出現(xiàn)很多重大的問題。就是如果我們不對(duì)人的發(fā)展關(guān)懷的話，就會(huì)出現(xiàn)上述的災(zāi)難。

　　首先會(huì)有一些比如說野蠻性，或者是不相信神的做法，也是對(duì)文明的一種破壞。我們可以看到人愚昧和野蠻不是文明的產(chǎn)物，而是文明的敵人。我們?cè)跉W洲都曾經(jīng)經(jīng)歷過這樣的一種痛苦，當(dāng)時(shí)在歐洲我們?cè)��?jīng)過一些對(duì)于人權(quán)的完全忽視的政治制度。今天我們業(yè)面臨著，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展給我們帶來非常大的挑戰(zhàn)，它要求我們對(duì)人的精神進(jìn)行好的發(fā)展。有的時(shí)候一些全球化的內(nèi)容會(huì)讓我們?cè)斐蓡蚊娴娜耍�而不是多面發(fā)展的人。比如說現(xiàn)在這個(gè)世界還會(huì)出現(xiàn)恐怖主義，這是最令人擔(dān)憂之一。另外當(dāng)今世界面臨的重大挑戰(zhàn)當(dāng)中，中國和歐洲，我們可以共同合作。為什么可以共同合作呢？就是因?yàn)槲覀冇幸恍╆P(guān)于中國人的生活和在西方的人文主義之間有這樣相似之處的，可以溝通的。人是天和地溝通的中介，在西方人文主義認(rèn)為人是在無和有之間的存在，所以這兩種觀點(diǎn)其實(shí)是相近的，所以我們的哲學(xué)家要求人奮斗來進(jìn)行捍衛(wèi)。所以人的做法應(yīng)該是充滿活力的，而且人的做法是應(yīng)當(dāng)要進(jìn)行變化和發(fā)展的。所以我們應(yīng)該捍衛(wèi)四大基本的價(jià)值，第一個(gè)就是意識(shí)，第二個(gè)是尊重，第三個(gè)是保護(hù)，第四個(gè)就應(yīng)該是知識(shí)，或者是了解。

　　第一個(gè)意識(shí)，我想應(yīng)該要告訴我們，我們要把意識(shí)放在人地位的中間，應(yīng)該告訴大家人的存在，他確實(shí)是非常奇特的事件，所以我們一定要更好地利用這一點(diǎn)。我們還要注意到，就是當(dāng)代的哲學(xué)和科學(xué)的發(fā)展告訴我們說，我們今天已經(jīng)不再可能獲得一些進(jìn)步，如果我們沒有任何知識(shí)的話，如果我們沒有意識(shí)的話，因?yàn)槟闳绻麤]有任何意識(shí)把所有獲得的知識(shí)進(jìn)行綜合的話，你就不可能進(jìn)步。然后我們也認(rèn)為應(yīng)該能夠，人這個(gè)字所體現(xiàn)的所有的意義應(yīng)該把它進(jìn)行更好地詮釋和解釋。因?yàn)槿耸巧钌畹亟槿朐谖镔|(zhì)當(dāng)中，介入到自然當(dāng)中，而同時(shí)人不應(yīng)當(dāng)退化，也不應(yīng)當(dāng)僅僅局限于他的物質(zhì)，也不能僅僅局限于生物，或者是社會(huì)內(nèi)容。就是應(yīng)該讓每一個(gè)人，我們每一個(gè)人都應(yīng)該是很好的存在，我們應(yīng)該能夠全面地發(fā)展自己，我們每一個(gè)人都是獨(dú)一無二的存在。而正是這樣的結(jié)果才是我們尋求的。所以我們介入保護(hù)人，也要保護(hù)文化。我們要告訴所有的政府，有的時(shí)候也要告訴所有的經(jīng)濟(jì)決策者，告訴他們現(xiàn)在有的時(shí)候一些管理方法，或者是一些治理的方法確實(shí)是過于簡單化了。因?yàn)槿耸敲媾R很多壓力的，但是應(yīng)該給人足夠的政治、經(jīng)濟(jì)、權(quán)利，應(yīng)該讓人允許人能夠在精神上和道義上來進(jìn)行自己的表達(dá)。

　　我在結(jié)束我的發(fā)言之前，還要告訴大家，人文主義的想法。西方人文主義的產(chǎn)生是產(chǎn)生于這樣的概念，比如說如果你了解了人，你就會(huì)了解宇宙，你就會(huì)了解神和上帝。我認(rèn)為孔夫子也是邀請(qǐng)大家來了解人本身。人文主義的做法，就是人應(yīng)該自己了解自己，這都是大家共同追求的目標(biāo)。我們?cè)跇?gòu)筑我們未來的時(shí)候，一定要把人放在我們思考的中心。感謝各位。我的發(fā)言完了！

　　主持人：我記得我們兩個(gè)發(fā)言當(dāng)中有很多相同的點(diǎn)，盡管他們談?wù)摰姆椒ú灰粯樱�他們的思路不一樣。我簡單地評(píng)論一下，然后就展開討論，如果想說話的人，發(fā)言者可以把你的牌子豎起來，我希望法國和中方都有人發(fā)言，使得我們輪流地進(jìn)行探討。在我們探討當(dāng)中，我感覺到有很多的相同之點(diǎn)，我們兩種不同的人文主義之間有很多的相同點(diǎn)，這并不讓人感到驚訝。因?yàn)槿宋闹髁x的一種觀點(diǎn)就是以人為本，相對(duì)而言我們也是要以人為主，盡管在我們西方的基督文化當(dāng)中人比較少一點(diǎn)。在這里我補(bǔ)充一個(gè)自己的看法，也就是我們兩個(gè)文化的相似點(diǎn)。現(xiàn)在看到有人要求發(fā)言了，我們可以繼續(xù)要求發(fā)言。先請(qǐng)中方的發(fā)言。

　　嘉賓：人當(dāng)然是重要的中心，但是問題的根本我覺得不是在抽象地強(qiáng)調(diào)以人為本，而是問題的關(guān)鍵點(diǎn)在于什么是人。問到這個(gè)問題的話，就要求我們不單是要在操作的層面上強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代個(gè)人權(quán)利的落實(shí)，這個(gè)是要落實(shí)的。但是我們要反思，現(xiàn)代個(gè)人權(quán)利哲學(xué)理論上的前提是不是有問題的。這就涉及人的根本性的追問。人的根本性的權(quán)利是自由意志，主體、人格的概念。這樣對(duì)人的規(guī)定實(shí)際上是很抽象的，他把人從自然中抽出來，這樣做的話就會(huì)帶來個(gè)人與社會(huì)的某種對(duì)立，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)和諧的矛盾，人與自然的對(duì)立。在這個(gè)問題上我們可以完全從中國孔子那里尋求幫助，就是在孔子的想法里面，人是由仁、義、禮、智、信來判斷的，仁義的仁是人字旁，人與人之間，個(gè)人根本就不是人，人一定是與他者的界定中關(guān)系的，一方面是他人，另一方面就是天，就是自然。人是在與他人的關(guān)系當(dāng)中確立的，人是與天的關(guān)系當(dāng)中確立的。就是把以人為本和和諧社會(huì)兩個(gè)要點(diǎn)放在一起提，它的意義是非常重大的，放在一起提的話就要求我們突破抽象的形而上學(xué)的限制。

　　嘉賓：歐洲的人文主義概念基礎(chǔ)的問題，個(gè)人的人。但是我們還要進(jìn)行反思，首先是人的多樣性的問題，一個(gè)人到處都不是一樣的人，我們?cè)谶@就看到不同，我們?nèi)说奈幕�各地是不同的，人道主義的問題，因?yàn)槲覀兛匆娏艘郧斑^于忽視的，我們哲學(xué)家們忽視的一點(diǎn)就是人的多樣性，所以我的第一點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為，個(gè)體的人我們一般還加上一個(gè)大寫的人，因?yàn)槲覀冋f到人應(yīng)該是萬物的中心，我們并不是是不是在說人與人之間互相吹捧。因?yàn)槲覀優(yōu)榱巳松�物的種類，人與宇宙的關(guān)系也要考慮一下。第三點(diǎn)，人和相對(duì)論的概念，就是人是相對(duì)主義的觀點(diǎn)。今天好幾次談到了人道主義是一種宇宙意識(shí)的方法，這種想法我是完全同意，就是人是宇宙意識(shí)的說法。但是這種宇宙意識(shí)還要考慮到人的相對(duì)性的意識(shí)，人在宇宙中的相對(duì)性。和其他的維度相比，有些維度超越人的尺度，首先是一種非領(lǐng)導(dǎo)主意，這并不是說離空間非常遠(yuǎn)，而是在我們每個(gè)人身上內(nèi)部的非人道主義的事情，這也是我們?nèi)说乐髁x的組成部分，這一方面是非常難以意識(shí)到的。相對(duì)主義也是和剛才的宇宙保持相對(duì)性，宇宙的空間世界，我們?nèi)耸窃诳张c虛中間，這是什么意思呢？就是我們立于兩個(gè)無窮之間是什么意思呢？還有一個(gè)動(dòng)物性的問題，我覺得這三點(diǎn)，多樣性、相對(duì)性，加上普遍性，這三點(diǎn)也值得我們好好地思考一下，特別是和人的觀念有關(guān)系的。我再提第二個(gè)問題，我們說到發(fā)展我們有所進(jìn)步，發(fā)展當(dāng)中發(fā)展什么東西？究竟什么東西進(jìn)步了？人類的意識(shí)也應(yīng)該意識(shí)到消失衰弱，這也是我們考慮的環(huán)節(jié)。

　　主持人：我看到有三個(gè)人想發(fā)言。

　　嘉賓：剛才兩位的發(fā)言啟發(fā)我這樣的問題。我們一般地不抽象討論人，但是可以在具體的環(huán)境下抽象地談人。首先談和諧社會(huì)，我覺得首先我們中國文化講人，往往缺少抽象原則。所以中國社會(huì)對(duì)人的看法基本上是人的實(shí)質(zhì)性看法。所以原來中國的五論里面缺少平等觀點(diǎn)。所以我覺得我們今天講和諧社會(huì)，恰恰就是要談抽象的發(fā)展。但這個(gè)抽象的發(fā)展必須在中國的脈絡(luò)下講抽象，就講中國和諧社會(huì)建設(shè)的時(shí)候，我們必須把非常重要的重點(diǎn)放在個(gè)體的權(quán)利上。這恰恰是我們中國和諧社會(huì)能否建成的關(guān)鍵。然后我回應(yīng)一下我們法國哲學(xué)家的說法，我覺得法國哲學(xué)家的說法，剛才我的同事他的質(zhì)疑已經(jīng)說出了我大部分的疑問。我們想這樣說問題，他剛才的這一篇談話跟我看到的材料，讓我強(qiáng)烈的印象就是極其高昂的人類中心論，這個(gè)在今天很不適宜了。事實(shí)上人發(fā)展出意識(shí)，這恰恰是自然過程，人對(duì)它沒什么貢獻(xiàn)，就是有意識(shí)的，有文化的人對(duì)它沒有貢獻(xiàn)。是整個(gè)歷史過程，一個(gè)自然歷史過程發(fā)展出人的意識(shí)來。所以我們?cè)谙肴说囊庾R(shí)的時(shí)候不要忘記，人實(shí)際上就是一個(gè)自然現(xiàn)象。如果我們把這個(gè)人的意識(shí)強(qiáng)調(diào)到這個(gè)地步的話，我們馬上問，人類中心最后一定會(huì)落到是哪一種中心。今天我們講以人為本，很多時(shí)候是以富人為本，人類意識(shí)獨(dú)特的概念產(chǎn)生了很多的進(jìn)步，也產(chǎn)生了很多的問題。包括對(duì)自然的問題，還有對(duì)其他民族的問題。所以在講這種觀點(diǎn)的背后，往往一個(gè)非常強(qiáng)勢的西方人的語言，這種西方強(qiáng)勢的人文主義語言可以不顧其他地方所發(fā)生的人文主義的進(jìn)步。所以今天在我們的材料里面看到很多，關(guān)于全球化時(shí)代的那種文化沖突。這個(gè)文化沖突我想背后，就是我們?nèi)绻�完全超越我們的具體歷史條件來談人的時(shí)候，我們就會(huì)往往不自覺地以一個(gè)關(guān)于人文主義真理掌握者的身份會(huì)武斷地判斷其他地方人文主義很成問題。所以我在這里特別講所有人都知道的兩位法國哲學(xué)家，如果我們把一個(gè)人社會(huì)加給他的東西全部去掉的話，他只不過是動(dòng)物。還有一位是法國當(dāng)代的哲學(xué)家，他說人們主義這種概念為什么不用，因?yàn)樘�含糊了，有各種各樣的人文主義。所以我想我們今天的討論應(yīng)該吸取所有的契蒙運(yùn)動(dòng)以來西方學(xué)者、東方學(xué)者，在關(guān)于人的認(rèn)識(shí)上的所有的真知灼見。然后把自然包含進(jìn)來，把其他的人群包含進(jìn)來，把西方以外的世界包含進(jìn)來的這樣的人文主義觀點(diǎn)，以一個(gè)更加均衡的人文主義觀點(diǎn)，或者說以一個(gè)宇宙意識(shí)為背景的人文主義觀點(diǎn)，可能對(duì)我們今天問題的討論更有幫助。謝謝！

　　主持人：剛才劉先生說的希望法方的哲學(xué)家不要停留在抽象的概念里，他希望我們能夠具體地解決問題。看看下面一位發(fā)言人從具體的方面看。

　　嘉賓：剛才兩位做了發(fā)言，他們讓我感到很為難。我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)過度的中心論。我的發(fā)言很簡單，如果沒有人的話，還有我們的星球嗎？坐飛機(jī)到巴黎，坐上飛機(jī)我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，自然在人生存之前就存在過。我們到中非，我們會(huì)看出來自然完全可以先于人的存在而存在，也可以沒有人的存在而存在。他是一種動(dòng)物之一而已，實(shí)際上我們現(xiàn)在所處的環(huán)境就是一種中心論的環(huán)境。環(huán)境究竟是什么呢？它只不過是一個(gè)全面的空間而已。因此我們首先要謙虛地來看人文主義，人文主義不是說對(duì)人的位置有一個(gè)精確的評(píng)估，不是說他在多種多樣的物種當(dāng)中，或者是世界的位置當(dāng)中他究竟是不是會(huì)有一個(gè)嚴(yán)密的評(píng)估，這是一個(gè)問題。您剛才的見解是非常基本的見解，也許您剛才的見解能夠激發(fā)大家不同的意見。因?yàn)槿宋闹髁x把人放在宇宙的中心地位，好像說是錯(cuò)的，似乎同您剛才的看法看來，似乎好像說，您剛才講了人類只是各種物種之中的一種物種之一，好像人文主義是一種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。

　　主持人：剛才兩個(gè)發(fā)言之后，你們可能一會(huì)兒還能夠來試著回答剛才的問題，但是這期間可能也有其他的一些見解。下面一位可以發(fā)言了。

　　嘉賓：我剛才豎起了名牌。我剛才聽見的話以后非常高興，而且我剛才聽到中國的朋友講到了福柯先生，我也非常高興。我要澄清的一點(diǎn)，一般來講我們講到人文主義的時(shí)候，都是一個(gè)非常普遍的概念，就是太普遍，太混沌了，太不清楚了，這是我的第一個(gè)見解。接下來我還想跟大家有一個(gè)建議，就是談到人的位置的時(shí)候，我們能不能從藝術(shù)的觀點(diǎn)去看他，我們都是從道德的觀點(diǎn)，那么為什么不能從藝術(shù)的該度來看人的位置呢？那么人在一段風(fēng)景里面的時(shí)候他是什么樣的位置呢？人往往會(huì)抽象地把自己放在地位，但實(shí)際上他并不是這樣生存著的。我認(rèn)為對(duì)一個(gè)人來說還有另外一個(gè)問題，這恰恰就是他以一種全新的方式來表現(xiàn)這個(gè)世界，比如像電影等等。因此他還有一些物質(zhì)的和非物質(zhì)的表現(xiàn)方式，也就是說我們用比喻的手段來表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)。我們談到二十一世紀(jì)的時(shí)候肯定都是相對(duì)于從前的展望，這些都是變化著的。

　　主持人：剛才的發(fā)言者談到了新的理念，我們談到了人的位置，也講了說人只不過是其他物種的物種而已。那么剛才談到的是人和虛擬之間的關(guān)系。也就是說人和所表現(xiàn)的空間之間的關(guān)系。所有這些觀點(diǎn)應(yīng)該說豐富了我們接下來的討論。下一位發(fā)言者。

　　嘉賓：關(guān)于人，什么樣是人有不同的定義方式。我感覺古代不管是西方還是中國，都不是通過說這個(gè)人是什么，不是通過這個(gè)意志來定義的，都是通過他的行為，一個(gè)人是做成一個(gè)人的，他的行為使他做成一個(gè)人。比如說人必須參與城邦的政治生活，在城邦的政治行為中成為一個(gè)人。中國也是一樣的，中國儒家一直都是在探討，有什么樣的一個(gè)絕對(duì)的分界線，能夠使人和動(dòng)物區(qū)分開來。結(jié)果儒家發(fā)現(xiàn)，人會(huì)有道德的行為。就是說如果你一個(gè)人做出了合格的道德行為，你不傷害別人，對(duì)別人好，做到這樣的行為你才是一個(gè)人，而不是說你本來是一個(gè)人。所以我愿意說人是做成的，不是他本來就是的，是這樣的關(guān)系。所以從現(xiàn)代把人變成了本來就是，跟剛才的法國 哲學(xué)家提到的人有意識(shí)這個(gè)觀念是有關(guān)系的。審核人都是有思維的，，都是有意識(shí)的，那么就變成了是一個(gè)人。這樣的問題我覺得有一些嚴(yán)重后果，它會(huì)牽涉到我們對(duì)人權(quán)是怎么理解和怎么應(yīng)用的。如果按照西方現(xiàn)代的標(biāo)準(zhǔn)，只有一個(gè)人他在生理上，或者說他有意識(shí)就說他是一個(gè)人。那么我們承認(rèn)他的人權(quán)是無條件保有的，我們永遠(yuǎn)不能剝奪它，不管他做了多么壞的事情我們都不能剝奪它。

　　比如說像在第二次世界大戰(zhàn)之后審判納粹戰(zhàn)犯根據(jù)的是什么？你們把他們都吊死了。所以人權(quán)問題我覺得是背后的支持人權(quán)的概念，這個(gè)人的概念是需要有比較明確定義的。你如果說承認(rèn)人只要有意識(shí)他就是人，他的人權(quán)就永遠(yuǎn)不可剝奪，那么就不應(yīng)該吊死那些納粹戰(zhàn)犯。如果要?dú)⑺浪麄儯�我覺得我們還是應(yīng)該更加實(shí)事求是地采取一個(gè)更加傳統(tǒng)的，比如說希臘人，或者是中國古代人所承認(rèn)的人的概念。謝謝！

　　主持人：非常感謝。您剛才提出來的問題是一個(gè)很難的問題，而且很能引起爭論。有一點(diǎn)非常重要，就是人和絕對(duì)自然的關(guān)系，還是說人應(yīng)該由他的行為來決定人的性質(zhì)本身，所以還是絕對(duì)概念和相對(duì)概念的問題，這是一個(gè)非常重要的討論主題。下一位發(fā)言者。

　　嘉賓：我想借德斯坦先生的話說一句，也就是說德斯坦先生說人是自然界的一個(gè)種類。我是學(xué)自然科學(xué)背景出身的，我有一個(gè)非常不詳?shù)母杏X，當(dāng)我們談到人類，當(dāng)我們把人類的這種人類中心論推到極致的時(shí)候，是把科學(xué)推到極致的時(shí)候，我覺得將來都可能出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，多彩現(xiàn)象的社會(huì)，然后人通過所有的努力來把人毀滅。我們現(xiàn)在可以干什么呢？制造殺人的機(jī)器，而越來越先進(jìn)的殺人機(jī)器。我們自己把所有的自然環(huán)境在破壞，我們把自己也變成非常特殊的一種動(dòng)物。我覺得這個(gè)前景，當(dāng)我們說那么美妙詞匯的時(shí)候，我特別深切地感受到，地球和宇宙，我們現(xiàn)在能夠研究得知的幾億年的相比較，人類不過存在了最多幾百萬年，也可能只有幾十萬年，真正的現(xiàn)在的文明也可能只有不到一萬年，可是這個(gè)文明在干什么呢？在毀滅地球。我的話完了。

　　主持人：好，這樣一來咱們?nèi)〉昧斯沧R(shí)。剛才我們的發(fā)言人他們都是有點(diǎn)悲觀的，認(rèn)為人現(xiàn)在在我們的自然環(huán)境當(dāng)中做的事情，他們認(rèn)為是不可知的。下一位發(fā)言者。