嘉賓：我也是朝著同樣的方向接著說，也是接著剛才的話來講。他說人的思想是不是相對事情的演變來講有點(diǎn)遲了，而且我可能也是多少有一點(diǎn)悲觀的情緒。我的確有這樣的感覺，假如我們今天如果說人類是不是可以說是正在破壞它的環(huán)境。比如說它也造成了很嚴(yán)重的后果，像氣侯變冷，還有一些過度的行為。我們目前這個(gè)環(huán)境惡化人是有不可推卸的責(zé)任。今天咱們展開的研討會(huì)，就是使我們來考慮這個(gè)問題的。我覺得問題不在于我們是不是具體或者是抽象的問題，而應(yīng)該是考慮我們目前所面臨的一些威脅的問題。有一點(diǎn)就是中法之間展開這樣的討論是非常有意思的，而且我完全同意剛才講的話。相對西方思想而言，中國的思想是完全不同的。因此我們能夠有這樣不同的觀點(diǎn)相融合，相討論，相爭論的話，使得我們能夠更好地接受我們的挑戰(zhàn)。比如說今天我們談到的，怎么樣能解決這些問題的挑戰(zhàn)。因此今天我們必須要討論這個(gè)問題。如果說我們不能夠想出一系列解決問題的辦法的話，不久的將來我們肯定會(huì)有災(zāi)難性的后果。謝謝您剛才的一些悲觀主義的論點(diǎn)，希望我們大家馬上行動(dòng)起來。下一位發(fā)言者。

　　嘉賓：我面向人，但是我可能會(huì)背離人主題，我可能有一個(gè)相對哲學(xué)的或者天真的想法，如果大家想聽我的話的話，人不僅僅是一種手段，我同意。他應(yīng)該還有一些社會(huì)目的，他也是主體。這是從任何角度來講都是這樣。人他作為個(gè)體，他也是一種物種存在著。因此我們最終的目的就是使大家獲得幸福。盡管如此，我的腦子里面會(huì)形成這樣的概念，這樣的想法，多年來都是這樣。一個(gè)人作為一種現(xiàn)象，作為這種現(xiàn)象我們就不得不來提這樣的問題，究竟這種現(xiàn)象是什么現(xiàn)象呢？它的意義是什么呢？它的含義是什么呢？是不是說我們應(yīng)該從一個(gè)相對治理的階段走向一個(gè)更為智慧，更為治理的階段呢？這是我們?nèi)说拇嬖诘囊饬x嗎？

　　主持人：這也是非常有意思的啟發(fā)。下一位。

　　嘉賓：謝謝。聽了剛才的討論，我感到非常高興。因?yàn)槲覀兪窃谝粋�(gè)和諧平等的對話的氣氛中來交流不同的思想，不同的認(rèn)識(shí)和不同的觀點(diǎn)。我想因?yàn)槲也皇钦軐W(xué)家，我也不是社會(huì)科學(xué)家，我是一個(gè)工程技術(shù)專家。我想說明兩點(diǎn)，對人文主義，以人為本和和諧社會(huì)的構(gòu)建。首先第一，以人為本，我們講的這個(gè)人他是一個(gè)負(fù)責(zé)任的人，是一個(gè)社會(huì)的人，而不是一個(gè)動(dòng)物。中國傳統(tǒng)的文化認(rèn)為，要做一個(gè)合格的人，要修身犧家治國平天下，也就是這是孔夫子講，你作為一個(gè)人首先要受教育，要控制自己的各種行為，不能像動(dòng)物一樣，然后你家庭能夠和睦團(tuán)結(jié)，然后你報(bào)效社會(huì)，做出你的貢獻(xiàn)。所以這里就牽涉到個(gè)體的人和社會(huì)人的問題，我想構(gòu)筑和諧社會(huì)以人為本，中國人的理解是指一個(gè)社會(huì)的人，是指一個(gè)負(fù)責(zé)任的人。不然的話，為什么全世界大家反對恐怖主義分子，因?yàn)檫@些人他是極端分子，他的腦子里面沒有責(zé)任心，他要損害整個(gè)社會(huì)，要損壞別人，那么這個(gè)人就不能得到保護(hù)。

　　第二個(gè)，作為我們工程技術(shù)人員現(xiàn)在正面臨著一個(gè)觀念的徹底轉(zhuǎn)變，過去認(rèn)為學(xué)自然科學(xué)，學(xué)工程技術(shù)，叫做認(rèn)識(shí)自然，改造自然，認(rèn)識(shí)世界，改造世界。就是認(rèn)識(shí)世界的目的，了解客觀規(guī)律的目的是為了去改造這個(gè)世界。現(xiàn)在這個(gè)觀點(diǎn)完全變了，現(xiàn)在我們中國的工程科技界強(qiáng)調(diào)認(rèn)識(shí)世界和世界和諧，認(rèn)識(shí)自然和自然和諧，而不能去對抗自然。這個(gè)我可以舉一個(gè)簡單的例子，比如說青藏鐵路要永久的凍土，按照十九世紀(jì)俄國人在西伯利亞修鐵路的辦法，他就要把這一代凍土挖起來，下面放很多的石塊，使得下面的溫度和上面的溫度揭開，這實(shí)際上破壞了自然，而我們的辦法是采取這些凍土帶人打如能夠?qū)�熱的管子，�?dāng)然這是專利我不能說。這樣的話冰帶永遠(yuǎn)不化了，這當(dāng)時(shí)貴一點(diǎn)，但是想到的問題是我們不會(huì)破壞青藏高原的凍土。

　　另外還有一點(diǎn)，就是在我們的新疆，在五十年代為了要增加那邊的糧食產(chǎn)量，在塔里木河上修了很多的水土，因?yàn)闉榱艘�向沙漠挑�?zhàn)，向沙漠進(jìn)軍，我們有很多的年輕人到新疆去開墾荒地，由于建了水庫，這地方產(chǎn)了棉花，產(chǎn)了糧食，所以海就干了，那里變成戈壁灘了。這個(gè)我們工程人員提了好多建議，結(jié)果寧肯這個(gè)地方不建糧食，結(jié)果把這個(gè)地方的紅樹破壞。這里我舉兩個(gè)例子，就是以人為本，或者說人本主義，或者說人文主義，這里面最重要的一點(diǎn)，我反過來講就是一個(gè)要和社會(huì)和諧共處的人，另外一個(gè)要和自然和諧共處的人，在這種情況下強(qiáng)調(diào)人的利益，人的關(guān)系。謝謝。

　　主持人：剛才談到有一些趨勢，這個(gè)自然每年都重視談。現(xiàn)在我們還有三位發(fā)言人，然后再給兩分鐘讓前面的兩位領(lǐng)導(dǎo)者做總結(jié)。

　　嘉賓：謝謝主席，我想談兩點(diǎn)看法。首先看這個(gè)世界，首先怎么樣讓我們生活理解，我們有翻譯，首先看一下我們一開始談的內(nèi)容，人是作為中心的。大家都知道在中文大家說以人為本，但是在法文里面把人放到中心，而在中文說的以人為本是一個(gè)自然的想法，是一種像植物一樣把人放到整個(gè)世界里風(fēng)景的一個(gè)做法。所以有的時(shí)候往法文翻這種中文的以人為本不太容易翻，這是我第一個(gè)想談的看法。

　　第二個(gè)想談的是，剛才一位發(fā)言人談到人到底做什么，人就是他所做事情的總合。其實(shí)有的時(shí)候人家說，人是上帝的產(chǎn)物。因?yàn)樵谔熘鹘毯突�督教里面，自然是上帝的產(chǎn)物，人也是上帝的產(chǎn)物，所以人就是自己。而在中國，我覺得并沒有這樣的一種上帝的概念。當(dāng)然中國也有一些神，但是并沒有這樣創(chuàng)造了人的神，沒有這樣一個(gè)上帝。所以對于中國來說，就是說人更多的是他自己行為的一個(gè)產(chǎn)物。因此我們中法兩國各自對于人有不同的一些看法，所以對于人的概念也就不同的理解。

　　主持人：非常地感謝你，我們的目標(biāo)只是要了解大家的分歧到底在哪里。所以非常感謝您剛才指出了細(xì)小的區(qū)別，尤其是概念的想法。下一位發(fā)言。

　　嘉賓：他談到了圣經(jīng)的傳統(tǒng)，但同時(shí)也談到了關(guān)于自然。上帝不但創(chuàng)造了自然，而且也創(chuàng)造了人。這個(gè)概念的根源就是這樣。從西方的概念里是說，人應(yīng)該是自然發(fā)展到極端的產(chǎn)物，這是西方的概念了。不過我主要想談這樣的一個(gè)，在我們討論當(dāng)中不斷地反復(fù)提到的一個(gè)事情，因?yàn)橛腥苏劦轿鞣降娜宋闹髁x出現(xiàn)的一些危機(jī)，過去出現(xiàn)過，而且現(xiàn)在也出現(xiàn)。而且很多人談大了一些引用的說法，因?yàn)橛械臅r(shí)候他們是要進(jìn)行一些，對西方人文主義進(jìn)行分析，他要有一個(gè)結(jié)束，而且我們現(xiàn)在要超越他，這是一種經(jīng)典的看法，就是要超越西方人文主義的看法，來關(guān)注世界。但是我們可以注意到，從福柯的想法里談到了人的道德層面，而這些實(shí)際上是和我們的社會(huì)現(xiàn)實(shí)聯(lián)系在一起的。我們在每一個(gè)醫(yī)院里都有這樣的問題，就是說是要繼續(xù)進(jìn)行關(guān)懷，而且還有一些家庭的想法，面臨人的命運(yùn)的檢索。人文主義的想法有一系列的，比如說治理上的壁畫來組成的話，實(shí)際上在我們的醫(yī)院每天出現(xiàn)這樣的疑問，所以這是我們社會(huì)當(dāng)中遇到的問題。所以我們的目標(biāo)人文主義的批評，也是由環(huán)境所提出的挑戰(zhàn)出現(xiàn)的問題。在這里法國人并不是唯一談這個(gè)事情，因?yàn)槲覀儾⒉皇窃谶@里要說人就是整個(gè)自然的擁有者。比如說法國的傳統(tǒng)當(dāng)中我們有很多大的思想家，有人剛才引用了很多這些思想家的說法。我們要學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)是為了更好地創(chuàng)造，也就是說不能僅僅以書本為教條，而是應(yīng)該利用這些書吻合自己的思想。我們有的時(shí)候感到過于難受，所以只好接受了這樣的相比。如果看一下我們怎么樣解決人和自然沖突的時(shí)候，我們可以看到我們出現(xiàn)的進(jìn)步，這也是我們的一種回應(yīng)。

　　另外，自然的發(fā)展也是我要談到的，人文主義的批評實(shí)際上有一個(gè)局限性的。而人的問題是看到自然對于人有一定的限制的，而且如果人對自然過于開發(fā)的話，走到頭他會(huì)身受其害。大家都有一點(diǎn)點(diǎn)悲觀，我想談的，不一定最壞的事情一定就會(huì)發(fā)生，但最壞的事情有可能發(fā)生的，但是未必會(huì)一定發(fā)生。既然所有的壞事都是有可能發(fā)生的話，那么我們就應(yīng)該有一種控制的能力，有一種掌握的能力。我想現(xiàn)在的人文主義的危機(jī)也好，環(huán)境的危機(jī)也好，還有關(guān)于權(quán)利的游戲也好，這些都迫使我們?nèi)匀焕^續(xù)讓人文主義來重新找回它自己的根源，而且讓人的意義能夠找到他自己的意義，也就是說人既不是主宰，也不是自然的決定者。

　　主持人：非常感謝您的看法。下一位發(fā)言。

　　嘉賓：非常感謝您，而且也感謝你們給我一個(gè)發(fā)言。因?yàn)槟鷦偛耪劦搅酸t(yī)院里的人文關(guān)懷的內(nèi)容，這也是我關(guān)注的事情。你剛剛并沒有說的很完整，但是這是非常重要的事情。因?yàn)槲覀兠總�(gè)人終有一天會(huì)死，在臨死的時(shí)候有沒有關(guān)懷，這是非常重要的。我作為一個(gè)心理學(xué)家來談，比如說有的人得病是治不好的，比如說他在幾個(gè)星期內(nèi)會(huì)死的。所以這種對于死亡的恐懼，就使得人非常恐懼的。所以我們就應(yīng)該對他們進(jìn)行關(guān)懷，讓人對于死亡的恐懼當(dāng)中擺脫出來，不再讓他痛苦地死去。

　　我想給大家舉一個(gè)例子，這并不是在醫(yī)院里做的事情，雙子座的大樓被撞的時(shí)候，我們知道“911”的時(shí)候第一個(gè)大樓被撞的時(shí)候，有些人過三分鐘之后沒有人會(huì)活著的，他們都會(huì)死的。這時(shí)候每一個(gè)人都拿起手機(jī)給自己的親人打電話，也就是給這些人發(fā)最后的信息。所有這些信息都顯示說，這些人并沒有在關(guān)注自己，而是關(guān)注別人。這顯示著他們對他人，比如說告訴家人我非常愛你，我非常惦念你，我一切都好。也就是人在面臨最極端的事情的時(shí)候，他們心里最關(guān)注的是他人。

　　主持人：非常感謝您的想法。我現(xiàn)在請剛才領(lǐng)導(dǎo)發(fā)言的兩位人做一個(gè)回應(yīng)。我們圓桌都談了幾點(diǎn)看法，你們對我們的討論有什么樣的想法。

　　嘉賓：我聽到大家的辯論，我認(rèn)為這個(gè)辯論是很有意義的。這個(gè)辯論，為了節(jié)約時(shí)間我不多說，我還是重復(fù)我的觀點(diǎn)。就是人他要同社會(huì)和諧，要同自然和諧，要同人與人和諧，甚至人自己本身和自己和諧，這樣才能夠真正地達(dá)到建設(shè)和諧社會(huì)。人是在宇宙當(dāng)中，我認(rèn)為是占中心地位。正因?yàn)樗�占中心地位，所以他人和各方面的和諧就成為當(dāng)代社會(huì)的一個(gè)關(guān)鍵問題。謝謝！

　　嘉賓：我想談三點(diǎn)看法，就是剛才你向大家討論過，從總體上來看，我認(rèn)為人今天根本的問題，大家都提出來了，他主要有三種形式，第一個(gè)就是人的行為上的意義，但人到底是不是一個(gè)動(dòng)物。當(dāng)我坐飛機(jī)的時(shí)候，當(dāng)我從外部來看我們的地球來看，我就看到人其實(shí)就應(yīng)該看作是一個(gè)動(dòng)物。但是我也要說，我自己也是一個(gè)人，而我和我自己，與我相似的人，我不覺得他們是一種物種，我還記得有一個(gè)邁可森他說過一句話，他說人不是一個(gè)動(dòng)物，而是一個(gè)可以成為人的動(dòng)物。所以我想用不著對于人辯證行為上的思索了。因?yàn)槿耸且粋�(gè)物質(zhì)的人，但是過度的物質(zhì)化又會(huì)有所損害。也有人說，人是一個(gè)動(dòng)物，但是他是有理智的動(dòng)物。

　　我想說的第二點(diǎn)，我認(rèn)為我們有必要重要，就是說人是要進(jìn)行變化的，也說我們?nèi)绻�我們把重點(diǎn)放在人身上，并不是要談到人對于死亡的恐懼的。而是要把人放到對于自然非常廣泛的意義上，而且人對于歷史有廣泛的意義。我認(rèn)為這并不是一個(gè)人文中心注意的想法，而且也并不是要妖魔化，我們?nèi)嗽谶@里要?jiǎng)?chuàng)造意義。我們要學(xué)會(huì)了解人，了解我們的物種，我們明天就會(huì)避免妖魔化。

　　第三點(diǎn)我想說的是，請大家允許我再說一下我的觀點(diǎn)。因?yàn)榈芽▋阂郧罢f，他說人應(yīng)該把自己看作似乎我們是自然的主宰，但是他說的話是有上下文的，就是人也應(yīng)該是一個(gè)靈巧的弓箭，而且應(yīng)該把我的哲學(xué)用于人的健康。而最后一點(diǎn)，我要感謝馬雷大使說的事情，也就是西方的遺產(chǎn)，上帝并沒有創(chuàng)造完，所以人來繼續(xù)對世界的創(chuàng)造。

　　主持人：下一位發(fā)言。

　　嘉賓：第一節(jié)的討論很快結(jié)束了，所以我覺得時(shí)間過的快。我不想對大家的討論談總結(jié)，但是我想談一點(diǎn)感受。中國和法國在歷史發(fā)展過程中出現(xiàn)了很多的思想家、哲學(xué)家，這兩個(gè)國家有一個(gè)共同的特點(diǎn)，因?yàn)槲以诜▏�生活了很多年，很注重哲理，對很多問題的研究和出發(fā)，往往會(huì)從一個(gè)哲學(xué)的角度，或者會(huì)從一個(gè)哲理的角度來看。當(dāng)今社會(huì)，特別當(dāng)今人類社會(huì)確實(shí)要花很大的力量來進(jìn)行研究。我們不能光研究大自然，不能光研究剛才像徐匡迪主席所講的那樣，去改造世界，我們還要看看怎么能夠適應(yīng)世界，怎么使我們?nèi)祟惛�好地生存。這個(gè)問題不單中國面臨，不光法國面臨，我們整個(gè)世界都面臨這樣的問題。

　　第二個(gè)，我感覺到這樣的研討會(huì)，在這么一個(gè)比較高的層次，我所說的高的層次，不光是在座的各位都有很高的學(xué)識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，也是我們所探討的問題是關(guān)系到人類發(fā)展的問題，這個(gè)題目很好，也很受到大家的關(guān)注。所以這種研討可能唯一的一個(gè)缺陷，我覺得可能時(shí)間少了一點(diǎn)，我們顯得過于殘酷了，每一個(gè)人七分鐘，三分鐘，兩分鐘。當(dāng)然了，大家都很忙，我們也只能做這樣的限制。好在會(huì)后，傍晚，這里有很多的咖啡廳，我們晚上可以繼續(xù)進(jìn)行我們的討論。謝謝！

　　主持人：非常感謝大使先生，我們都是非常殘酷的人，那對我們自己，而且對你們也是非常的殘酷，不給你們充分發(fā)言的時(shí)間。但是確實(shí)我們的時(shí)間非常緊湊，我沒有辦法。所以大使先生剛才說的，我們討論的是高規(guī)格的，高層次的，因?yàn)槲覀冇懻摰慕Y(jié)局，就是發(fā)生了我們意想之外的變化，我們有三種層次的討論，今天做了探索性。所以我簡單地總結(jié)一下，第一個(gè)層次，人是不是絕對的，是有自己的一種本能。或者說人只不過是一種相對論，他自己的行為決定自己，這方面我沒有時(shí)間討論。如果我們這點(diǎn)再討論的話就會(huì)討論到人權(quán)問題，但是我們已經(jīng)開始接觸到這個(gè)問題。

　　第二個(gè)主題，就是人是為自己而生存的，還是為社會(huì)而存在的，這方面我們也可以仔細(xì)分析，西方的方法，我們的古希臘人對人的看法，把人看作是宇宙之中心。孔夫子他把人只是看成一個(gè)社會(huì)環(huán)境的因素，人只有與他的家庭與社會(huì)與政治權(quán)利存在，從人的絕對意義上看，還是相對意義上看也是我們討論的層次。

　　第三個(gè)主題，是我們沒有意想到的，就是人和大自然的關(guān)系問題，這方面我們有兩個(gè)不同的觀點(diǎn)，對立的觀點(diǎn)出現(xiàn)了。特別是世界是為人創(chuàng)造的，希望人能夠繼續(xù)上帝來創(chuàng)造，因?yàn)樯系蹧]有把世界創(chuàng)造完。換一個(gè)角度來說，人也可能是濫用自己的權(quán)利。三種層次的討論是我們討論的中心。

　　我感謝所有的發(fā)言者，你們?yōu)檫@次會(huì)議做出了貢獻(xiàn)。現(xiàn)在我們可以休息，茶歇一下，我們在四點(diǎn)半的時(shí)候重新回來開始我們的研討。謝謝大家！

　　主持人：我們現(xiàn)在開始第二節(jié)的討論，請大家入席。

　　主持人：尊敬的李主席，尊敬的德斯坦先生，各位專家，我們今天的第二節(jié)的研討現(xiàn)在開始。首先我簡要地介紹一下我自己，我是一個(gè)畫家，同時(shí)也是中國最早美術(shù)學(xué)院的院長，我這個(gè)學(xué)院有7000個(gè)學(xué)藝術(shù)的學(xué)生，可能是世界上比較大的一所美術(shù)學(xué)院。今天能夠有機(jī)會(huì)到烏鎮(zhèn)來參加這個(gè)研討會(huì)，并且有幸被邀請作為這一節(jié)的中方的主持人，我感到非常高興。同時(shí)我也很感謝我法方的主持人，從我的對面，從大洋的彼岸特意搬到我對面來。現(xiàn)在讓他做簡單的自我介紹。

　　主持人：我是一個(gè)法國珠寶家族公司，我們手工藝的創(chuàng)造如何現(xiàn)代化，是我們經(jīng)常關(guān)注的東西。我也是法國研究所的主任，同時(shí)我是法國協(xié)會(huì)的主席。現(xiàn)在我們開始第二節(jié)的討論，題目是民族性和全球化的討論。首先我們請趙先生進(jìn)行發(fā)言。我們民族特色是否能夠應(yīng)對新的挑戰(zhàn)，就是全球化帶來的新的挑戰(zhàn)。

　　主持人：我們這一節(jié)的命題是，民族性和全球化。在烏鎮(zhèn)我們來談?wù)撨@個(gè)問題有特殊的意義。我想烏鎮(zhèn)的環(huán)境可能比我們言說還更有力量，來把我們進(jìn)入這樣的環(huán)境當(dāng)中。民族大家都知道是一個(gè)歷史現(xiàn)象，同時(shí)又與我們今天的世界有著根源性的聯(lián)系。民族是人類的一種特定的群體，他們有共同的語言，共同的生活方式，共同的文化歷史和自信傾向，智慧的自信傾向。民族性就是這種生活方式和文化歷史中所蘊(yùn)含的獨(dú)特性，同時(shí)我們今天說我們生活在全球的環(huán)境當(dāng)中，我們生活在一種跨文化富文化的環(huán)境當(dāng)中。剛才上一節(jié)的討論當(dāng)中，我們看到很多中國的學(xué)者他們的談話和福柯的學(xué)說。很多法國的學(xué)者談中國孔子的觀點(diǎn)，這就非常強(qiáng)有力地說明我們今天這樣一種富文化跨文化全球的境遇。在這樣的環(huán)境當(dāng)中我們反復(fù)遭遇全球背景和民族身份這樣一類的問題。今天我們無論在處理什么事情的時(shí)候，不論是我們衣食住行，還是我們談?wù)摼�神價(jià)值，都反復(fù)在民族性和全球性的兩岸擺渡。隨著全球化的趨勢我們已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)日益擴(kuò)大的交互的空間，隨著這個(gè)交互空間的擴(kuò)大滲透和成長，已經(jīng)導(dǎo)致了兩種文化趨勢，一種文化趨勢就是民族文化在全球的主流文化，或者說樸實(shí)性的文化的融入當(dāng)中漸漸地失去了自己的獨(dú)特性。

　　一種趨勢是要發(fā)覺自己歷史的淵源，直面今天變化著的生活現(xiàn)實(shí)，重建文化的本土性。顯然我們對前者是警覺的，對后者我們是給予支持的。我想我們今天這一節(jié)的討論是不是能夠在我剛才所說的交互的空間里，我們對上述的兩種文化趨勢能夠給予一種評說。希望在這樣一個(gè)起點(diǎn)上，來談?wù)撨@樣一個(gè)很大很大的課題，可能我們會(huì)有一些實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。我們知道長期以來中法的學(xué)者都從自己的角度，來梳理自己的歷史，尋找可以加以利用的思想的和文化的資源。現(xiàn)在我們請出中國的學(xué)者來做他的講演。這位學(xué)者是中國非常知名的思想性的學(xué)者。我覺得把他規(guī)定為哲學(xué)家，或者是社會(huì)學(xué)家都不太合適，我覺得他是一個(gè)思想者，是我們這個(gè)時(shí)代可能非常突出的年輕一代、中年一代的思想者當(dāng)中的一個(gè)，他的事例范圍很廣，有全球性問題，有現(xiàn)代性問題，有我們今天可能的生活等等的問題。他在這些方面提出自己的理論，在社會(huì)上，尤其廣大的青年讀者那里，大學(xué)生們那里有很大的影響。他很重要的思想，就是他的天下觀。下面我們用熱烈的掌聲來聽他闡述他的天下觀。

　　嘉賓：感謝教授的介紹。不過說的太夸張了。在今天有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，就是大家都知道全球化將深刻地改變世界，影響我們的生活。但是關(guān)于全球化的討論其實(shí)是最近幾十年的事情，但是我發(fā)現(xiàn)很快就變成了陳詞濫調(diào)，就是沒有什么特別實(shí)質(zhì)的，或者是新鮮的想法，這是一個(gè)很奇怪的問題。為什么會(huì)這樣呢？就是全球化本來要改變這個(gè)世界，這時(shí)候人們不得不需重新思考，我這個(gè)世界將會(huì)是什么樣的？我們會(huì)重新反思我們的世界觀，國際關(guān)系，包括經(jīng)濟(jì)社會(huì)任何方面，我們都不得不去重新思考。但是人們在思考這樣新的事實(shí)的時(shí)候，我覺得用了太多舊的東西，舊的想法去分析它。所以很快就會(huì)陳詞濫調(diào)，我覺得這是很危險(xiǎn)的。因?yàn)槿�球化改變著世界的速度比我們�(nèi)怂伎嫉囊�快，這樣的話我們會(huì)變得很盲目。當(dāng)然我會(huì)側(cè)重談到關(guān)于跟政治有關(guān)的一些想法。因?yàn)槿�球化首先是�?jīng)濟(jì)的運(yùn)動(dòng)，但是現(xiàn)在對文化和政治影響很大，所以我更愿意從政治的角度來說幾句關(guān)于全球化的看法。

　　所謂人類的政治思想有兩個(gè)非常偉大的傳統(tǒng)，一個(gè)是西方的，一個(gè)是中國的。西方的偉大傳統(tǒng)，最主要的標(biāo)志我覺得是一個(gè)是，希臘的城邦，這個(gè)城邦里面發(fā)明了廣場的制度，這奠定了民族。另外一部分是羅馬，跟希臘配合構(gòu)成了西方非常重要的政治傳統(tǒng)。這個(gè)政治傳統(tǒng)到今天仍然是最重要的，因?yàn)樗�告訴了人們?nèi)绾伟岩粋�(gè)國家搞好，如何建立一個(gè)很好的國家。這個(gè)我覺得西方做的非常成功的。

　　但是光這點(diǎn)是不夠的，因?yàn)橐粋�(gè)政治理論光解釋了一個(gè)國家應(yīng)該怎么搞好，那國家外面的世界怎么辦？因?yàn)橐粋�(gè)國還要跟另外一個(gè)國打交道，還有國際關(guān)系，還有世界。那么西方的政治理論傳統(tǒng)在我看來，在國家理論上是非常的強(qiáng)大，但是在國際理論或者世界政治理論就有缺陷。因?yàn)樗�在思考所有的政治問題都是以國家為核心。當(dāng)然到現(xiàn)代都被強(qiáng)化為民族國家，從這個(gè)角度去思考其他的，包括國際在內(nèi)的政治問題，就會(huì)顯得有很多缺陷。

　　另外一個(gè)我重視的政治傳統(tǒng)，就是中國的政治傳統(tǒng)，這跟西方非常不同的，也許西方人很多的還不太熟悉。中國政治傳統(tǒng)出發(fā)點(diǎn)不是國家，從三千年前中國人發(fā)現(xiàn)了，思考政治問題是要從世界開始，而不是從國家開始。所以中國關(guān)于一個(gè)政治世界的這么一個(gè)概念，有一個(gè)專業(yè)的詞匯叫“天下”，是這樣的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)就是從世界的問題開始出發(fā)，反而慢慢想到國家的問題。所以中國政治理論在考慮世界政治，世界的治理等等這方面是很強(qiáng)的。但是在考慮如何搞一個(gè)國家方面，就相對比較弱。所以我一直希望，這兩大遺產(chǎn)，西方的政治思想和中國的政治思想，是從不同方向去想政治問題的。能不能有一天從不同方向走到一起互相配合，這樣的話我們很可能就會(huì)有一個(gè)比較完整的政治理論，能夠把世界搞好，也把國家搞好。這是我的一個(gè)想法。

　　西方當(dāng)然你們都很熟悉的，中國的政治理論，我想稍微地介紹兩句。中國從世界開始為入手去思考的政治問題，就是說沒有民族主意的觀念，中國從來都沒有，一直到現(xiàn)代，從西方引進(jìn)的。中國想象的，考慮的政治問題從來想象的不是說一個(gè)國家，一直考慮的是一個(gè)社會(huì)，中國政治面對的對象是一個(gè)社會(huì)。那么在考慮社會(huì)的時(shí)候，社會(huì)是沒有邊界的，一個(gè)社會(huì)另外一個(gè)社會(huì)中間是可以過度的，可以融合在一起的。所以對中國來說，中國的古代沒有邊境的概念，一個(gè)統(tǒng)治下的社會(huì)，這個(gè)社會(huì)是開放它是向外延伸的，不斷地和其他社會(huì)融合在一起。所以正因?yàn)樗�可以不斷地開放，不斷地融合，所以政治問題必須從最大限度去考慮，也就是世界。你必須把這個(gè)世界的自信考慮清楚，這樣的話整個(gè)你才能夠被治理，否則的話，如果是單獨(dú)考慮一個(gè)國家的問題，那么其他的國家作為外部條件，這個(gè)外部條件有可能跟他形成沖突，那么一個(gè)國家內(nèi)部的事務(wù)也不可能完全搞好，因?yàn)樗�很大程度要考慮其他的國家對他的壓力和對他的關(guān)系。我想這一點(diǎn)在今天非常明顯了。以前由于在古代的時(shí)候，由于地理和交通大家不來往，這個(gè)國家或那個(gè)國家自己過自己的生活。但是在今天，尤其在全球化的時(shí)代，我們看到任何一個(gè)國家他的政治、經(jīng)濟(jì)、文治都密切地和外部世界相關(guān)，并且甚至是外部世界往往會(huì)左右國家內(nèi)部的事情。今天為什么又重新提起中國的天下體系，就是可能有助于我們重新思考這個(gè)世界，從整個(gè)世界的范圍去思考，如何把世界的秩序搞好，這樣的話它將對每個(gè)國家都有利。

　　天下理論有很多很多的內(nèi)容，由于時(shí)間限制，我不可能一個(gè)一個(gè)地講。但是其中有一條，有一個(gè)原則，有一個(gè)觀念可能是大家會(huì)關(guān)心的。這就是所謂的和諧原則，這是三千年前中國最古老的一本書，叫《尚書》第一段就考慮的和諧問題。這個(gè)問題之所以受大家關(guān)注，當(dāng)然本來是作為一個(gè)哲學(xué)原則，都是中國學(xué)者兩千年來不斷討論的，但是最近幾年大家可以注意到，中國政府也開始關(guān)注這樣的一個(gè)觀念，這多少意味著今天中國政府對傳統(tǒng)的資源感到興趣。