主持人:但是這幾個次后面有大量的數據在支持，不是隨口說出來。

　　陳富國:但是你一定要非常嚴肅考慮和追求，也許你一次達不到真理，你這一次在這兒，下一次你繼續保持，繼續看，世界上優秀品牌都是這么做出來，我不是一打一個牛。

　　主持人:不是忽悠出來。

　　陳富國:他非常精細思考各種各樣的情況，改進自己的產品，提升自己的服務，每一個步驟都是非常精細自考，這是我和21世紀共同的目的，把這個方向推給愿意把自己打造越來越的企業。

　　吳伯凡:Interbrand是一個過程，正在打造品牌的企業，有品牌的企業，正在致力打造品牌的企業，包括IBM一旦停止它就沒有品牌了，所以我們說品牌價值永遠是動態的過程。就像長江的流量我們在某一時段截取流量是多少，它每年是有變化。

　　主持人:我覺得目前國內很多企業它們其實正缺乏這一點，很多國內企業他很擅長開拓市場，但是讓它真正精耕細作，經營一塊土地，經營一個企業他可能很缺乏這樣一個思維？

　　陳富國:應該說現在中國的市場慢慢善于經營也越來越多，盈利大幅上升實際上預示這樣情況。但是另一方面來說，中國很多大型企業確實主要贏還是贏在資源的優勢上。

　　吳伯凡:就是資源驅動性，機會驅動性還沒有徹底轉變為能夠驅動性，所以怎么樣來把核心，我們雜志曾經討論過這個問題，核心

競爭力這個詞的翻譯，本來應該翻譯成核心能力，但是我們把它翻譯成核心競爭力，有競爭力不一定有能力，你20歲打5歲小孩有資源優勢不是能力優勢，你剛才說我們中國企業慣性只要獲得更多資源我才能獲得更大的價值這個企業，誰擁有的資源多，但是經營的也覺得不錯，但是到底來源于能力，來源于它的品牌，來源于它無形的東西，還是來源于這些有形的，看得見，你可以得到，別人也可以得到，它可以讓度，能力是不可以讓度。假如我寫一首漂亮的書法我不能把這個東西讓給別人，品牌也是這樣的，它是內在，它是股東對你的評價，就是投資者對你的評價這也是一種品牌，然后運營合作伙伴對你一種評價，你的客戶對你一種評價，甚至你競爭對手也會對你一個評價，綜合起來品牌是一個復合的要素，我們很多企業不管這些，只要賺到錢，賺錢是硬道理，這其實是一個誤區。

　　陳富國:這里面我間接回答你剛才那個問題，就是我們排行榜的特點。我們去年調查企業很多是資源型，很多資源是物理空間的資源，比如金融資源，另外有些企業它有歷史資源比如像茅臺。我們做出來也覺得挺奇怪，為什么這些所謂優秀品牌他們在很大程度上都依賴這種資源，但是從另外一個角度我們想一想，我們想通這是中國現階段的品牌，也確實反映了現實，有些品牌確實要依賴資源，他發展環境他假如有一定資源他更加順利。第二個從顧客面，從社會公眾目前還有資源的迷信，在中國交易環境，交易實力還不成熟給人家一種安全感，這個路是這么走過來，這給我一個很大的啟發，就是怎么樣正確來看待目前資源、機會對企業的影響。

　　主持人:最后一個問題陳先生給帶來新的思維，對品牌全新的理解，我們展望一下這個思維在中國會得到認可嗎，未來是什么樣子？

　　吳伯凡:我覺得認可就是說，也是要講一個緣，如果它有的企業看到這個東西，他在想這個問題，他正在想這個問題，或者隱隱約約想這個問題的時候，他一看到這個東西就很關注，如果他的思路現在還停留在一個非常熱鬧的，作秀的那個場面，他看這個東西這能給我帶來什么，又不能給我帶來名，又不能馬上給我帶來銷售額，所以他就不去干，這是慢慢的過程，我們一起合作做這個也跟做品牌一樣也是一種儲蓄逐漸逐漸的，可能剛開始的時候很慢，因為飛輪很大很重要推很慢，會有人認可，但是有一天大家會認可。

　　陳富國:新的思想導入的時候少數人能接受，這是規律，這種思想也不是期望公眾一下明白。當然我們的目標要先從企業經理人那邊能夠先讓他們明白，看起來這個目標慢慢在實現，因為從我6年過程當中來看，實際上中國企業繁盛翻天覆地的變化，有很多企業現在來跟我們談，他已經非常清楚他不是在談廣告，他也不是來談銷售，他就是來談一個百年大計，這兩年20歲的企業越來越多，20歲企業他們在談的時候一定是說百年大計，很多的民營的，包括現在很多的國企管理者真正有主人翁意識，真正管理者的意識，因為他已經明白他對這個企業貢獻不是短期而是長期，一旦有這個思想的話這個觀點很容易接受，因為它特別通。剛才吳主編用很幾次都是人的例子，所以做品牌就是做人，這是根本溝通點，我相信很快接受。

　　主持人:各位新浪網友因為時間關系，我們關于品牌的思想盛宴就到這兒，謝謝兩位嘉賓做客新浪，謝謝。

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