主持人楊瀾：失敗是一個(gè)孤兒，沒(méi)有人來(lái)認(rèn)領(lǐng)。有的時(shí)候成功找不到親媽。在我們短短訪談即將結(jié)束的時(shí)候，請(qǐng)陳教授給我們提出一個(gè)建設(shè)性的意見(jiàn)。比如說(shuō)，您剛才提到了鼓勵(lì)企業(yè)發(fā)展的政策，有的時(shí)候論為作秀，有的時(shí)候并沒(méi)有發(fā)生實(shí)際的作用，甚至還制造了更多的弊端。如果提一點(diǎn)在目前環(huán)境下可以實(shí)施和改進(jìn)的制度，您覺(jué)得從哪兒做起？

　　陳乃醒：政府部門(mén)之間要進(jìn)行協(xié)調(diào)，不能各自為政，不能從自己的利益出發(fā)，不能從自己的權(quán)益出發(fā)來(lái)規(guī)定一些政策，甚至提出一些立法建議。

　　如果講多一些，我可以闡述一下我的觀點(diǎn)。我剛才講了，我們國(guó)家改革開(kāi)放取得了這么大的成就，每一個(gè)人都動(dòng)員起來(lái)，這是小平同志在過(guò)去改革時(shí)提出來(lái)的理論，給我們鋪的道路。我在《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》上有一個(gè)訪談，我講了后改革開(kāi)放時(shí)代。

　　所謂后改革開(kāi)放時(shí)代，就是是到了規(guī)范市場(chǎng)的時(shí)代。也就是說(shuō)，過(guò)去的改革都是改革不合市場(chǎng)的規(guī)章制度。當(dāng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)初步建立起來(lái)之后，我們的主要任務(wù)就是規(guī)范市場(chǎng)，規(guī)范法律的出臺(tái)。

　　法律的出臺(tái)不是一個(gè)部門(mén)的問(wèn)題，應(yīng)該是全社會(huì)的問(wèn)題。某一個(gè)部門(mén)不能以自己的利益來(lái)立法，而有關(guān)部門(mén)要進(jìn)行協(xié)調(diào)，切切實(shí)實(shí)地提出有關(guān)政策也應(yīng)當(dāng)協(xié)調(diào)，無(wú)論是改革也好，現(xiàn)在的規(guī)范也好，都是為了更好的方便發(fā)展經(jīng)濟(jì)，更好的促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　現(xiàn)在出臺(tái)的很多政策法規(guī)已經(jīng)超越了我們中小企業(yè)的現(xiàn)狀。也就是說(shuō)，標(biāo)準(zhǔn)太高了，門(mén)檻太高了。這個(gè)相當(dāng)危險(xiǎn)。

　　主持人楊瀾：感謝三位嘉賓的肺腑之言，我們用掌聲感謝他們，謝謝！請(qǐng)三位就坐。

　　最后一個(gè)發(fā)言的嘉賓是我們今天請(qǐng)來(lái)一位重量級(jí)的嘉賓，無(wú)論是他的體重還是他發(fā)言的影響力都是重量級(jí)的。他就是這些年年潛心研究民營(yíng)經(jīng)濟(jì)并且為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而奔波的中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)長(zhǎng)保育鈞先生。他是從傳媒人出身的，讓我們感覺(jué)到非常的親切，請(qǐng)他做我們最后的總結(jié)發(fā)言。

　　中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)長(zhǎng)保育鈞：非常感謝《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》組織這一個(gè)論壇。

　　中國(guó)改革開(kāi)放到今天，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了關(guān)鍵的時(shí)刻。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是改革開(kāi)放的產(chǎn)物。中國(guó)改革開(kāi)放最大的成果是什么？就是多了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)有今天，是改革開(kāi)放的成果。但是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)要有進(jìn)一步的發(fā)展，還要深化改革。為什么這么說(shuō)？發(fā)展到今天，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)到了一個(gè)檻兒了。

　　第一，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是什么，到現(xiàn)在為止很多人還搞不清楚。一談民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就認(rèn)為是個(gè)體私營(yíng)企業(yè)，這一種提法需要重新審視。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)是什么？按照傳統(tǒng)的概念，就是私人占有生產(chǎn)資料，無(wú)償占有別人的剩余勞動(dòng)。

　　想當(dāng)初民營(yíng)經(jīng)濟(jì)雇工的問(wèn)題吵了5年。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)是什么，到現(xiàn)在還需要回到原點(diǎn)重新來(lái)探討。我認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)是人民群眾自己創(chuàng)造財(cái)富，人民群眾自己解放自己。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在有兩個(gè)理論支撐：

　　第一，社會(huì)主義初級(jí)階段理論。1982年之后，個(gè)體戶(hù)出現(xiàn)了，是由初級(jí)階段理論支撐的。1992年鄧小平南巡之后，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論來(lái)做支撐。初級(jí)階段理論解決了合法性問(wèn)題，原來(lái)是非法的，是投機(jī)倒把的。其實(shí)不是投機(jī)倒把，是搞活了農(nóng)村經(jīng)濟(jì)。投機(jī)倒把是不是一般的民法，屬于刑法，要抓你的。所以我們說(shuō)，這不是投機(jī)倒把。過(guò)了一年，人民群眾創(chuàng)造財(cái)富的沖動(dòng)誰(shuí)也壓不下去。82年，中共十二大提出社會(huì)主義初級(jí)階段理論，承認(rèn)了個(gè)體經(jīng)濟(jì)。

　　到了92年鄧小平南巡之后，提出了社會(huì)主義與市場(chǎng)，資本主義與計(jì)劃，提出了發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)就是平等競(jìng)爭(zhēng)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的第二個(gè)理論支撐就是公平待遇、平等競(jìng)爭(zhēng)。合法性問(wèn)題基本上解決了。但是，公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題并沒(méi)有解決。所以，現(xiàn)在大家所反映的問(wèn)題就是沒(méi)有公平競(jìng)爭(zhēng)，享受不到公平待遇。什么原因？就是沒(méi)有搞清楚民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是什么東西，很多人還是用傳統(tǒng)的觀念認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是個(gè)體老板，不說(shuō)你是資本家就不錯(cuò)了，說(shuō)你是社會(huì)主義建設(shè)者就不錯(cuò)了。一些既得利益者、領(lǐng)導(dǎo)同志、既得利益集團(tuán)以這樣的心態(tài)來(lái)看待民營(yíng)企業(yè)。現(xiàn)在要進(jìn)一步解決平等待遇的問(wèn)題，就要深化改革。真正的按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則來(lái)辦事，要公平的競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)前民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有三個(gè)難一個(gè)重。

　　第一個(gè)難，義烏老板周女士講了，是市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題。05年提出來(lái)的公平待遇、平等競(jìng)爭(zhēng)，文件很好，但是到了壟斷地位就變味了，他們以危害國(guó)家安全為由，排擠民營(yíng)企業(yè)，或者抬高民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入的門(mén)檻。他們認(rèn)為，壟斷才安全。按照這個(gè)理論，蘇聯(lián)東歐不應(yīng)該垮臺(tái)，因?yàn)樗麄兙褪菈艛嗟模�結(jié)果他們垮臺(tái)了。所以，一定要打破為了國(guó)家安全要壟斷的命題。在誰(shuí)的手里最安全？在老百姓手里不安全嗎？人民政府為什么怕人民呢？當(dāng)前中國(guó)，民營(yíng)企業(yè)集中在制造行業(yè)，少數(shù)進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)，那是極少數(shù)。制造行業(yè)遇到的困難非常大，根據(jù)我們的調(diào)查，制造行業(yè)的利潤(rùn)3%—4%，民營(yíng)企業(yè)對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)很大。相當(dāng)一批民營(yíng)制造行業(yè)的企業(yè)日子很難過(guò)，特別是原材料、勞動(dòng)力成本漲價(jià)，出口退稅減少，人民幣升值等等。誰(shuí)在賺錢(qián)？壟斷行業(yè)賺錢(qián)。壟斷行業(yè)一大半是貸款，貸款了還沒(méi)有利潤(rùn)。依靠他們，國(guó)家能安全嗎？這是一個(gè)偽命題，非得破除不可。

　　第二，融資難。民營(yíng)企業(yè)融資非常的困難。對(duì)GDP作出巨大貢獻(xiàn)的民營(yíng)企業(yè)占金融資源的不到15%，什么原因呢？就說(shuō)民營(yíng)企業(yè)不守信用、不可靠。事實(shí)是這樣的嗎？根本不是這樣一回事。工行老總說(shuō)，民營(yíng)企業(yè)貸款不良率是0.8%，1%都不到。而且，許多民營(yíng)企業(yè)在宏觀調(diào)控當(dāng)中死掉了，就是融資難。好多企業(yè)日子好過(guò)的時(shí)候，銀行來(lái)了，日子不好過(guò)的時(shí)候，找不到銀行。

　　第三，權(quán)益保障難。盡管有了《物權(quán)法》，保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)，但是真正打起官司來(lái)，你是打不贏。等你打贏了，企業(yè)也垮了。打官司非常的難。孫大午本來(lái)是功臣，結(jié)果成了罪人，這引起了法律界一致的憤怒。很多時(shí)候給民營(yíng)企業(yè)戴紅帽子，要摘帽子也是很難。

　　一重：負(fù)擔(dān)重。除了經(jīng)濟(jì)上負(fù)擔(dān)之外，還有精神上的負(fù)擔(dān)。稅收不平等。內(nèi)外資企業(yè)稅收不平等，明年開(kāi)始要合并了。但是稅收之外，還有三重之處：

　　第一，收費(fèi)。

　　第二，攤派。

　　第三，公關(guān)招待。

　　這三項(xiàng)支出占利潤(rùn)的32%，占支出的33%。所以民營(yíng)企業(yè)做起來(lái)相當(dāng)?shù)睦щy。

　　剛才張維迎講，外國(guó)企業(yè)家忙于技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新，中國(guó)企業(yè)家忙于體制創(chuàng)新的問(wèn)題。

　　更重要的還有輿論的壓力。不知道什么時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)換了，政策就變了，對(duì)你就不一樣了。現(xiàn)在社會(huì)上“仇富”，把“仇腐”引導(dǎo)到了“仇富”上來(lái)了，這對(duì)民營(yíng)企業(yè)壓力很大。

　　怎么辦？過(guò)去靠鄧小平，這一次看十七大，科學(xué)發(fā)展、和諧社會(huì)。我相信馬克思說(shuō)的話，靠自己。我們是世界的主體，民營(yíng)企業(yè)家發(fā)展到今天，應(yīng)該自己組織起來(lái)，按行業(yè)、地區(qū)組織起來(lái)，組織成行業(yè)協(xié)會(huì)和商會(huì)，積極維護(hù)自己的話語(yǔ)權(quán)，千萬(wàn)不能把自己的話語(yǔ)權(quán)丟了。一個(gè)人單薄，但是組織起來(lái)力量大，通過(guò)合法的渠道組織起來(lái)。有一些法出來(lái)之后，怎么看怎么不對(duì)勁，因?yàn)樗麄兪菄?yán)重脫離實(shí)際，而且是部門(mén)立法，本來(lái)法是管政府部門(mén)的，現(xiàn)在是部門(mén)立法，我叫他們?yōu)榱⒎ㄗ咚剑�我們要打擊立法走私。我是納稅人，為什么不能有自己的發(fā)言權(quán)，我通過(guò)納稅養(yǎng)活公務(wù)員，公務(wù)員是為我們服務(wù)的，我為什么不能參與意見(jiàn)？在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，就要人人平等。

　　今天民營(yíng)企業(yè)占了三分之一，我們應(yīng)該通過(guò)自己的合法組織、合法渠道積極參與意見(jiàn)，影響決策，維護(hù)自己合法權(quán)益。否則，那一些既得利益立法，我們就等著死。現(xiàn)在是進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期，民營(yíng)企業(yè)要做覺(jué)醒的階層，要自己解放自己。

　　《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》是一個(gè)很好的平臺(tái)。現(xiàn)在媒體不少，反映民營(yíng)企業(yè)的報(bào)紙和媒體也不少，但是真正做到點(diǎn)子上的并不多。我們衷心的希望《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》成為民營(yíng)企業(yè)反映自己聲音的很好的平臺(tái)。

　　希望《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》越辦越好！謝謝大家！

　　主持人楊瀾：保教授把我們今天談話引入到了更加深入的層面，無(wú)論是知識(shí)界、媒體界、企業(yè)界、政府界可以來(lái)充分探討。媒體就是這樣一個(gè)平臺(tái)，我們引出這樣一個(gè)話題，希望把大家的意見(jiàn)放在這一個(gè)平臺(tái)上。在這樣一個(gè)社會(huì)上，充分的討論使得我們社會(huì)的風(fēng)氣更加理性和開(kāi)明，能夠使我們的政府的決策變得更加的科學(xué)、民主和透明。

　　大家經(jīng)常用一個(gè)詞“運(yùn)氣”，說(shuō)朱總當(dāng)年運(yùn)氣好，信用證終結(jié)前一個(gè)月把錢(qián)搞出來(lái)了。我們希望民營(yíng)企業(yè)不是靠運(yùn)氣，而是靠講信用的制度。感謝各位抽出寶貴時(shí)間來(lái)參加《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》的第一期財(cái)報(bào)論壇，也感謝各位嘉賓給我們的真知灼見(jiàn)。

　　我們是歷史的一個(gè)部分，我們共同創(chuàng)造著歷史。這是《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》的責(zé)任感，希望也是我們共同的責(zé)任感。我們一起來(lái)推動(dòng)中國(guó)社會(huì)不斷的進(jìn)步。

　　再次感謝大家！希望大家度過(guò)非常愉快的夜晚。

　　謝謝！