一方面，新的問題不斷出現。這是需要民營企業來應對的。

　　在勞動法方面，外資企業比民營企業更加關心這個事。因為一旦有法律，外資企業必須執行。為什么中國民營企業不太關心？

　　一方面，沒有認識到問題的嚴重性。

　　第二，中國很多法律也不執行，有它沒它無所謂。對有一些企業是這樣的，但是真正做大了之后，守法了，會變成了一個很重要的因素。如果有法不守，麻煩更大。我們在法律出臺之前，我們要廣泛討論，讓法律更加合理一些。但是現在沒有達到這一個目的。

　　我擔心下一個階段，我們的企業包括民營企業在發展當中很大的問題是勞動力市場的僵硬化，會導致一系列的成本的上升以及新的問題。

　　我特別要強調一點，誰是勞動者的最后保護者？是競爭。我們只有競爭，只有讓企業更加有創造性，他們才能雇傭更多的人，我們才有更多的人有工作，收入才會上漲。勞動法的規定，可能會傷害工人階級。歐美的經驗證明，受損害的是青年一代。勞動法出來之后，企業不愿意雇傭年輕一代。

　　法律是一個激勵機制。舉一個例子，委內瑞拉特別怕老板找工人提拔他，因為低于平均工資1.5倍的人是不能被解雇的。這一個時候老板要解雇人，先把低于平均工資1.5倍的人提拔了，這樣，就不用解雇他了。我們政府要考慮這些現象。

　　非常遺憾的是，我們的用人環境都不利于真正問題的討論。經濟學討論問題的時候說，這一個政策帶來什么后果，假定你的目的是對的，比如說要保護工人，但是你是不是真正的保護工人，這是經濟學家要討論的問題。現在我們討論問題只討論立場，這是非常糟糕的。如果一個國家、一個媒體只討論立場，這個國家不可能制定出好的制度，不可能有好的政策。

　　借此機會，我提醒包括《財經時報》的媒體。《財經時報》主編邵穎波說得很好，我們改版了。但是改版了以什么理念辦報，這很重要。我們少討論一些立場，討論立場是沒有用的。你說你為窮人辦事，有可能你做的事是危害窮人的。

　　我希望《財經時報》辦得越來越好，以非常科學的態度來討論一些嚴肅的問題。使我們整個經濟發展環境越來越好，企業環境越來越好！

　　謝謝大家！

　　主持人楊瀾：謝謝張教授。他是開會前臨時想出來的，下一次我再請您進行客串。

　　張維迎：核心競爭力是長期積累的。

　　主持人楊瀾：核心競爭力是長期積累的。張教授肚子里面的才華很多。懷才像懷孕一樣，不要怕別人發現不了，時間長了總是會顯形的。

　　在社會繼續前進的過程當中，有諸多矛盾出現和諸多矛盾解決的時候，很多立場紛爭只是宣泄情緒，并不能解決問題。所以科學、理性的態度是《財經時報》秉承的。

　　接下來請出一位企業家代表就“制度環境與民企發展”發表自己的觀念。

　　我覺得我很愛自己的企業，有的時候趟在床上想企業怎么樣發展，員工怎么樣發展。但是，朱新禮比我更愛企業，每次打他電話，都會聽到“喝匯源果汁，走健康之路”。電視廣告上到處是“喝匯源果汁，走健康之路”，他的手機鈴聲也是“喝匯源果汁，走健康之路”。他從92年辭職下海，把匯源果汁從默默無聞企業辦成知名的企業。中國大陸每消費兩瓶果汁就有一瓶是匯源果汁。企業發展到這一個程度，是值得驕傲的。企業從小到大發展過程當中，朱新禮一直致力于企業理念的創新，曾跟德隆、統一、達能等等公司較量和過招，成功在香港上市，使企業的環境和決策過程不斷的走向與國際接軌的道路。這是中國一代企業家苦干、巧干、不斷學習的一個非常好的典型。

　　今天，非常高興能夠請到匯源集團總裁朱新禮先生，請他談一下自己的感受。

　　匯源集團總裁朱新禮：

　　很高興有這樣的機會跟大家交流。我本來是請楊瀾參加我們公司成立15周年的活動，匯源在全國31家工廠所在地的父母官都到北京來搞聯誼活動，結果楊瀾在煙臺提前有約。煙臺那個活動也請我，我沒有辦法去。后來我不但沒有把楊瀾請過去參加我們的活動，結果被楊瀾抓過來了。

　　我在河北保定有一個工廠，我們跟當地政府也比較熟。市長、市委書記對我也挺好的。

　　我今天簡單說一下匯源的情況。匯源是1992年成立的，那個時候，我在山東沂蒙山區工作。有一批美國人到我們公司來，談了20多分鐘。美國人有一個特點，他很崇拜創業的英雄。我雖然算不上是英雄，但是是匯源的創始人，所以對我也非常崇拜，給我送了很多紀念品，而且說了很多客氣話，他們問我為什么下海。中國92年的時候，缺企業家。這個人想發展，應該要想什么時候做什么樣的事。鄧小平南巡時說，經濟發展步子要快、膽子要大，我感覺到這是非常好的機會。我跟美國人說，我做了15年企業，非常的開心、非常的充實。我的一些官員朋友，他們做得不是很開心，而且老得不得了了，看起來我不算老。我跟他們一塊吃飯的時候，他們精神狀態沒有我好。這是什么問題？他們感覺到很疲勞，人不光是身體疲勞，更加重要的是心疲勞，我沒什么感覺到心的疲勞，我每天都很充實，都很開心。當然每天也會遇到很多困難。我在《贏在中國》說過，每天遇到困難的時候，不要太把困難當一回事了。你睡一覺起來，其實沒有你想象中那么難，天沒有塌下來，還有很多的辦法。

　　92年我出來的時候，我接觸的是一個水果罐頭廠，有一些廠倒閉了，發不出工資，水果罐頭賣不出去。84年成立，一直沒有交稅，而且還負債幾千萬。

　　我下崗的時候，我說我不想在這兒工作了，我們一個辦公室5個主任，事兒也不多，天天是看報紙。而且經常比官職的大小。創業改變人生，創業贏得尊嚴。

　　沂蒙山區的水果非常多，中國的水果品種世界最多。13億人口這是一個很大的市場機會，是個很大的資源。下海遇到的第一個問題就是融資的問題。首先，我把企業改制，我找了一個香港的朋友拿了一部分錢，成立了合資公司，解決了政策的問題。

　　第一，一個企業家最重要的是要有發現資源的眼光。

　　第二，企業家跟職業經理人不一樣，要有整合資源的能力。

　　我在上大學的時候，有的老師說，企業家是天生的，他思想的潛意識會發現商機和整合商機，整合資源。整合這些資源需要錢和設備，我利用了德國非常先進的加工水果的設備。但是我沒有錢，我是每年給它一部分產品，分5年期把款還清了。

　　我看過劉亞洲寫的一本書，

　　第一，有才氣。

　　第二，有運氣。

　　第三，有力氣。得動手干，不想干不可能做到。

　　《士兵突擊》有一句話，“想得到當中還有一個做到”。想到，做到，然后是得到。

　　河北衡水發生了一個信用大案，那是93年。那一個時候，我剛買下設備。我在考察設備和市場、籌備企業的時候，包括我從南部到北部，到德國和瑞士，我是第一次出國，我不大喜歡西方的生活習慣和他們的菜、沙拉、奶油。三餐沒有吃飽飯，一天跑幾千公里，回來就累倒了，就住進醫院了。我出院的時候，我就去開信用證。銀行行長說，看到你了就給你開，如果沒有看到你就不能開。我說為什么？他說，我們就信任你。信用證一開，河北衡水出了一個大案，就不開信用證了。我們設備來了之后，就找市場。

　　93年的冬天，我一個人背著山東水果到慕尼黑參加展會。那個時候我就感覺到山窮水盡的地步了。

　　第一，跟外方談判不是很有經驗。人家說你有5年還款期，你可以延長一點，我很自信，我說就5年。

　　鄧小平一講話，大家都說貸款，一下子就貸款了。一貸款，我們國家很多事讓你防不勝防。我們產品出來之后，全部是蘋果果汁、山楂果汁等，我一個人到德國參加展覽會，再找一個翻譯，連那個翻譯的機票都買不起了。

　　我女兒在北外學習，她老師的孩子在德國，我們找到他的孩子給我在德國當翻譯。那個時候，我一下子柳暗花明，找到了瑞士的買主。我回到北京的時候，信用證就開到北京來了，我說這真是救命的錢啊，一下子活了下來了。

　　我們慢慢的發展，就開始壯大了，蘋果汁是300%的利潤，一噸的蘋果出7噸、8噸的蘋果汁。有了錢之后，發現美國和歐洲果汁市場很大，他們早餐離不開果汁，他們覺得，早上不喝果汁，一天都覺得沒有太陽。在美國、歐洲、日本、韓國都喝果汁。中國十幾億的人口，隨著改革開放，人們的習慣會改變，不僅僅是吃豆漿、油條。

　　從94年，我把總部從山東搬到北京，開始創業到現在。像楊瀾所說，我競爭過了德隆、統一、達能等有名的企業。這一個時代就是競爭。競爭之后有合作。一個企業家首先要善于合作，這一個時代，企業家不善于合作，可能發展不太好。合作就是借力。我跟德隆合作，也是借力。德隆發生問題的時候，我是最早發現的。2001年的時候，我們跟德隆合作，2003年的時候，我們跟德隆分手。2003年的時候，德隆非常不好，我們就退出了。那個時候正好是非典，很多媒體要采訪我，我一句話也不說，因為我沒法兒說。如果那個時候我說德隆不好，它沒有辦法撐到2004年。春暖鴨先知，我知道德隆有問題了，我跟他們老總說過，你們多元化發展會出問題的，但是那一個時候有一點太晚了。如果德隆有資金撐到現在，就很了不起了，它在新疆發展的產業也是非常不錯的，它選擇的產業也非常不錯。

　　從德隆開始，統一又進來了，我跟他們老總談得很好、談得很快，只是談了兩次，每次不超過半個小時，都是以傳真的形式進行的。我們要到香港上市的時候，統一解決不了在大陸資金額度的問題，在這樣的情況下，達能進來。每一次合作都會有很大幫助，那兩年是匯源發展最快兩年，解決了資金的問題，發展很快。

　　這一次在香港上市，今年2月23號鎖定資金2253億，上市當天股票漲到166，香港股民買匯源股票的都賺錢了。香港媒體對我們也非常好，每一次都是正面報道，因為他們都賺錢了嘛。

　　一個沒有社會責任的企業是沒有眼光的企業。因為沒有誠信，大家不愿意跟你交往。有人說企業大了才有社會責任，這是錯的。企業小也要有企業責任。有了企業責任，才會由小而大，由弱到強。我們都想做大，所以要有社會責任。

　　關于慈善，有的企業貸款慈善，我不太贊成。慈善要量力而行。首先要講社會責任，不能假冒偽劣和坑蒙拐騙，這就是社會責任，不能拖欠工資和偷稅漏稅。慈善要量力而行，你確實有一些余錢，你可以做慈善。

　　最后一個問題是昨天我們公司成立15周年的大會上，有2500多名員工，還有500多名來賓，還有大使館和合作伙伴參加，我在大會上說，我們要感恩。這個時代，特別是要感謝鄧小平的英明決策，只有在這個時代，才給我們由窮到富的機會。

　　今天上午，我們內部還總經理大會，我舉了一個例子，我們匯源最近搞了三個項目，一個是在江西，一個是在安徽，一個是在山東。我們在三個省的三個地方，每一個省出5個億。中國經濟得到前所未有的發展機會。以前，我們從來沒有像現在這樣發展經濟的熱情。現在擋都擋不住，政府和老百姓都擋不住。你看中央電視臺《贏在中國》，一下子有多少人想創業，這是非常好的現象。

　　92年我開始創業的時候，辦營業執照，跑手續，我有一點影響，我是山東省優秀黨員、勞動模范。即使這樣，辦手續還跑了一個月。現在辦手續一周就辦完了。在江西工廠開工的時候，全縣動員，非常的積極。

　　在昨天大會上，山西運城派了幾十個人來表演節目。之前，他們的蘋果幾分錢一斤賣不出去。我五月份到山西運城的時候，很多蘋果還在老百姓的地窖里面。匯源去了之后，他們的蘋果可以賣到幾毛錢一斤。山西運城老百姓說，誰給我們帶來實惠，我們就感謝誰。就這一個縣，他們的收入一下子就增加了兩個多億。去年春節的時候，他們的縣委書記當了11年，跑到北京來給我拜年，他說特別感謝我，他說當了這么多年的縣委書記，從來沒有人給我送過匾，今年老百姓給我送了一個匾。昨天，他們排的節目非常的感人。

　　謝謝大家！

　　主持人楊瀾：

　　聽得我熱血沸騰的。中國當代企業家創業史讓單田芳說起來，比說《隋唐英雄》還精彩。

　　《財經時報》是一個很好的平臺，善于發現資源和整合資源的朱新禮先生可以把這一個平臺好好整合一下。怎么樣把企業對社會進步和制度改善的建設性意見，通過媒體反應出來。這也是媒體的責任。非常感謝您來分享您的感想，每一句話非常的實在和真誠。實在和真誠，這是第一次論壇讓我們印象深刻的地方。

　　接下來我們要請出這一位嘉賓，我稱她為姐，是新光控股投資集團總裁周曉光。由于出身環境的不同，過去跟白手起家、從農村走出去的企業家，我了解得很少。新光控股投資集團總裁周曉光女士讓我非常的佩服，也讓我非常的感動。她17歲的時候高中畢業，要走六個小時山路從浙江的山里面走到義烏火車站，手里面拿著一張地圖，就闖天下了。她唯一的想法就是讓她們家里吃上飯。可是誰能想象一個農村姑娘賣什么呢？她去賣繡花針！

　　她到東北、上海、北京賣，有的時候遇上地痞流氓來騷擾，她和她的先生被打一頓，把貨款都搶走了。這樣的事，作為一個白手起家的企業家來說，真是血和淚都有啊。這是一代熱情擋不住的企業家，有頑強愿望生存和發展下去的企業家，他們也是很有眼光和善于學習的。把最初的血汗錢不斷的投資。他們也可以回家買地蓋房子，過這男耕女織的田園生活，但是他們有眼光，把這一些錢投資進去再發展，現在發展成為新光控股投資集團。

　　新光控股投資集團總裁周曉光：

　　主持人、主辦方、各位領導、各位嘉賓、企業界和新聞界的朋友們大家好！非常感謝主辦方的邀請，讓我有機會參加今天高棚滿座的機會，有機會向企業界的前輩人討教和學習，跟同行們交流和溝通。

　　我是周曉光，中國新光控股集團的負責人。新光是一家以流行飾品為主業，兼涉地產、貿易、投資等領域的民營企業。跟大多數浙商一樣，新光起于“草根”，出身“貧寒”，托改革開放之福，從無到有、從小而大。所以說到今天討論的主題——“制度環境與民企發展”，多年來種種甘苦，我也算親歷其中，有一些比較直接的體驗和感悟，愿與大家分享。

　　感謝國家民主政治的進步，給予了我們民營企業、民營企業家前所未有的社會地位和政治待遇，對于民企的社會認同度也大大提升。因此，對于國家、政府、社會，作為民企，感恩是第一位的。

　　另一方面，曾經僅僅是“補充經濟”、“增量經濟”和“草根經濟”的民營經濟，目前已經成為我國經濟持續進步的活力源泉和促進社會生產力發展的重要力量，已經占據了整個國民經濟50%的比重。然而有了這個比重，是不是就獲得了相應比例的“權重”？是不是就獲得了相應比例的“看重”與“尊重”呢？恐怕在發達地區與欠發達地區，大企業和中小企業之間，還是有些差別的。當然，就我自己和新光而言，生長在浙江這樣的“民營經濟大省”，是非常幸福的一件事，各種政策、措施，都圍繞著民營經濟在設計和推行。然而就全國范圍，廣大民企還在呼喚著一種更加完善、更加和諧的政府管理模式，呼喚著一個更加公平、更加合理、更加開明的制度環境。

　　其中比較突出的呼喚，大概集中這樣幾個方面：

　　1、市場準入的限制。目前，我國的民營企業能夠進入的產業范圍還是比較狹窄的，大多局限在技術含量較低的傳統勞動密集型產業，如紡織、服裝、加工、餐飲等，而在基礎設施、市政工程項目、基礎產業、石油、天然氣、礦產開采等都還有一定的準入限制。某種程度上，民企能獲準參加的業務，不但與國企不好比，可能還不如外資企業。

　　2、融資支持的限制。國家這些年也陸續采取了很多措施改善中小企業的融資環境，但迄今為止，對眾多中小企業而言，還沒有實質性的改善。民企從金融機構獲得的支持還不那么充分。民企的資金仍主要來源于自籌，或者依賴民間金融、地下金融和非法金融等渠道。這里有三組數據來說明民營經濟融資之難：一是截至到2006年底我國有民營企業498.1萬戶，而同期國家五大銀行的小企業授信戶總數只有68.43萬家，僅占總量的13.7%；二是根據人民銀行的最新研究，到2006年底我國個體私營經濟貸款總額僅占國有商業銀行的8.81%，政策性銀行的0.27%，股份制商業銀行的5.9%，城市商業銀行的7.96%，占中小金融機構的25.38%；三是據研究機構在全國27個省份進行的抽樣調查和總體估計，2005年我國民間金融、地下金融和非法金融的總量約為2.9萬億元左右，并一直在大幅度增加。