主持人：下面開始本次論壇第二個議題的討論，議題的題目是“金融開放與資本全球化展望”，有請高西慶先生、祁斌先生、方星海先生、馬蔚華先生、陶冬先生、黃海洲先生。

　　高西慶：祁斌先生是中國證券監督管理委員會研究中心主任，有非常豐富的業內經驗，從早年在國內清華大學學武力，后來到美國芝加哥大學念書，之后再去學金融，后來在美國第一流的投資銀行，高盛公司做資產管理員，之后又做了最時髦的PE。在業務上、經濟上、掙錢上很有本事的，但是毅然放棄了所有一切跑回來變成了被人痛罵海歸，今天大家都拭目以待聽他告訴我們一些東西。方星海先生也是海歸，早年也是在清華大學，后來到斯坦福大學學經濟學博士，后來在世界銀行工作，也是學有所成的人士，之后在建設銀行工作了幾年，現在在上海金融辦做事；馬蔚華行長大家也認識，以前在人民銀行總行，現在在招商銀行做行長；陶冬先生現在在瑞銀做瑞士信貸，在瑞士信貸做首席經濟學家，他說我所認識的經濟學家里面非常有獨到見解的一位；黃海洲先生是巴克萊資本大中華經濟學家。下面先請祁斌先生講！

　　祁斌：謝謝高主席，各位嘉賓、各位朋友，上午好！很榮幸有機會參加中國證券市場研究設計中心舉辦的股市論壇，今天齊聚這里，首先對推動中國市場發展的老同志表示深深敬意，如果沒有這些老同志就不會有今天的發展。

　　經濟十多年的努力，資本市場發展有了舉世矚目的成就，對推動中國改革的發展起了很重要的作用，推動了資本市場的出現，在中國的市場中，資本市場從無到有，從區域到全國發展，走過了幾十年的道路，在政府的推動下，中國資本市場的規模不斷增大，證券機構和投資者不斷成熟，逐步成長成一個在法律制度、交易規則與國際規律相符的市場。中國市場從一開始就走到最前沿。資本市場包括了很多現代企業管理制度在中國確立，隨著市場體系的建立，對資源化日益需求增加，在資本市場中發揮的范圍也日益提高，使中國經濟逐步從計劃經濟到市場經濟轉型過程中起一個非常重要作用。中國資本市場的發展取得巨大的成就，特別是去年以來，宏觀經濟穩步推進的背景下，資本市場有很多轉型的變化，目前A股市場超過20萬億，從市場基礎制度成面消除了國際市場的基本差異，發行體系基本完整，去年也正民了一個更加發行的體制，具有更強的生命力。上市公司的期權公司逐漸推進，進一步完善。中國市場對于中國經濟的代表性也越來越長。以中國為代表的投資者在資本市場上逐漸確立，全社會對資本市場的認識喚醒，使之成為中國很多家庭理財的一點。

　　在新的歷史階段，中國自沉市場的發展面臨新的機遇和挑戰，隨著中國經濟的法巨大的融資需求將有很大一部分依靠資本市場滿足，中國解決迫切需要轉變增長方式，資本市場的資源化將在這過程中起到非常重要的作用。長期以來，非常依賴銀行的體系，特別需要完善金融機構、防范風險，這些必須要通過做大做強中國資本市場來實現。建立和完善中國養老體系等也要求資本市場提供全面有效的服務。首先從市場內部來看，市場的深層次，體制性和結構性的問題也存在，影響市場的因素還沒有改變，市場固有的矛盾和問題變得更加突出。從外部來看，資本市場的運行越來越多受到中國宏觀經濟的影響，也越來越受到國際資本市場的影響。資本市場的新產品和新業務優先，現在金融共聚合產品日趨復雜多樣化，從國際環境來看，把資本市場放到了非常重要的位置，現在競爭越來越強，很多發展中國家也將提高資本市場為重要手段，國際競爭非常激烈。在機制與體制不健全監管非常艱難，如何更好的推動創新活動的開展，對資本市場的科學性提出了很高的要求。

　　總結和把握資本市場發展的規律深入改革，開拓創新，加速中國金融體系向直接融資的轉型。有很多發達國家完全依靠自我的方式不同了。我們逐步摸索了一些基本經驗和原則：

　　把發展資本市場作為一項重要的戰略，立足于為國民經濟服務，實現資本市場與中國經濟的協調發展。充分調動參與和積極性。穩固推進對外開放，提高資本市場的活躍率。在全球市場激烈競爭的今天我們應該繼續堅持這些原則，抓住機遇開拓創新。要繼續推動資本市場的建設，努力拓展廣度和深度，面對流動性過剩的階段，應該滿足不同階段的企業需求，帶動經濟結構的戰略轉型和經濟增長方式的轉變。深化資本市場的改革，繼續推進發行改革，強化市場機制，增加A股市場有效供應，應該促進各種產品創新，為投資者提供更多的不同風險投資的金融產品。慈愛，各個方面應該積極推動私募股權市場和資本市場的發展。進一步提高上市公司的水平和質量，提高資本市場的資源配置效率，通過并購重復等手段做大做強。同時，加強對上市公司的行為監管，謹防虛假。要加強監管深化投資者教育，繼續強化各項監管措施，維持市場公開公平公正的原則，加強對證券公司、基金公司、上市公司等各個市場的監管力度，加大在各類違法違規行為的力度，增大行為的違規成本。同時要在各個層面加強投資者教育工作的開展。加強投資者對于金融知識的學習，加強對于風險的意識，未來中國資本市場的定位目標是建立成公正透明高效的市場。同時，成為更加開放和更具國際競爭力的市場。2020年，中國資本市場將基本完成從新市場向成熟市場過度邁入發展的時期，引導投資布局的調整，有效拉開落后地區的發展，以資本市場為核心將大大改善，使得中國經濟真正走向可持續發展之路。我們相信，資本市場通過其創造的公平競爭和共同創造的平臺將在中國和諧社會的重要內容。

　　基本改變中國、中國影響世界，這兩句話非常清楚的概括了中國資本市場的關系，在過去兩年我們會更加體會到這句話，預祝大會圓滿成功，謝謝！

　　高西慶：現在請方星海先生演講！

　　方星海：首先感謝會議組織者邀請參加這次重要的會議，使得有機會認識各位風云人物。今天我就證券業對外開放的事情講四點想法，這不是一個很好說的問題，我覺得回顧超越的話，還是以對外開放比較好：

　　第一，證券業的對外開放是可以阻擋得住，WTO的加入，中國金融業的開放，銀行和保險的開放有一個比較好的時間表，照這個時間表一直推進，是中國銀行和保險業全面的階段。保險公司方面，財產管理公司在國內已經開始了，壽險公司都是外方主導的。證券業是通過三種方法限制外資的進入，一個是股權統一，一個是業務范圍的限制，一個是國內合資方的限制，要進來必須跟證券方合資，不能找工業企業合資。這三種限制說明我們國家證券業沒有對外開放。這樣限制是不是可以把外資擋住了？少開放一點不是挺好嗎？中國經濟發展的格局，出口在中國發展經濟比較高。基本上美國、歐洲向中國讓出商品市場，在商品貿易方面有超。下面更多會開放服務市場，包括金融服務，這種格局是很難改變的。商品出口在中國起很大作用，服務貿易上還沒開放，一時半會達不到，美國通過一種形式撬開中國的市場，美國財產報也專門講中國資本市場開放。我們現在的辦法是慢慢地開，說得通俗點是能拖就拖，美國人卻比較著急。成功了兩點，要重新審理證券商，業務范圍要逐漸擴大。12月份SAD的會議重點要有33%的限制。吳儀副總理在做中方負責這個事情。從國家整體經濟發展的角度，會逐漸取得一些成功。所以，我們不開放也是不可能的一件事。

　　第二，我們應該主動的加快自己證券市場的改革，逐步迎接證券業的改革開放。剛才我聽說尉文淵說中國的資本市場B股在91、92年就開始發行了，現在證券開放有不同的想法，這也是很正常。最近證監會主動有了開放的頭。證券的開放有一個安全問題，我們開放是一個漸進的，一步步的開，不會一下子開大。如果開放不安全的話，銀監會、保監會都在做一些錯的事情，這個沒什么關系。我有一點擔心的是，如果不積極主動開放，自己不做一些系統的改革，很可能造成外資進來了，我們擋也擋不住，不斷的開，自己也沒做好準備，我們丟掉了市場，恐怕比我們做好準備迎接開放更好。有一個怎么樣改革提高水平的問題，這里有一個機制。我到上海工作以后，我們國內提高競爭力也不是難的事，現在證券市場骨干力量的觀念和想法與國外的沒什么區別，大家的意見非常一致，這是一個轉換的結果。這樣的話，我們改革措施做起來不會那么難，我們迎接對外開放不是難的事。

　　第三，改革開放是我們自己的需要，很多企業客戶，像全世界都收購和開展業務，我們自己的證券商走不出去。怎么迅速改變？怎么樣到全世界開展工作，提供服務，必須要通過一些合資，加快改革。國外的怎么樣和自己的服務合起來。

　　自身發展的需要還有提高自己的水平，要貼身提高自己水平更快，更容易在體制上做一些改革。有融資商告訴我們說，不通過合資的方式國內恐怕很難突破。我們也出去并購，包括銀行也出去并購。自己的并購水平達到什么水平，能否并購下來是企業自己管理水平的提高。證券業開放還有一些新的形式，除了證券商、管理公司以外，還有一些新的形式。交易所之間的合作有一些新的模式，我們國家的交易所要走出去。另外，額度是進一步擴大，近期擴大到500萬。

　　最后一個想法很簡單，海外公司到中國來上市，這個是一個很好的機會，國外的股市可能面臨下跌，如果開放一些國外的公司到中國來上市，可以提升速度。全世界的改造離不開中國，中國的發展離不開世界，謝謝大家！

　　馬蔚華：我們的題目是“全球資本市場和中國企業的發展”。中國的企業或者說中國的銀行怎么利用全球資本市場，包括中國資本市場發展，講這個問題的時候，劉行長前一個題目聽了以后很受感觸，中國的資本市場發展十八年，劉行長這一批開拓者、拓荒者，他們以自己的勇氣、膽識、艱辛以及苦辣酸甜的工作給我們架了資本市場的道路，我們今天才能夠利用這個資本市場發展。

　　我來之前看了一組國際銀行的數，現在資本市場發展很快，主要有IT技術、國際貿易、技術創新，國際資本市場直接投資的年金流量一萬元，間接投資達到兩萬元，金融總量全球當年是GDP的八倍，資本的流量是當年國際貿易額的30倍，外匯交易一萬億。這樣一個不斷變化、不斷發展或者是跌宕起伏的市場，每天都在演繹很多神話故事，有興奮也有獨擋，有激動有興奮。中國的企業進入這樣一個市場，確實是戰戰兢兢，但是這樣一個資本市場對中國企業的發展確實是非常有意義。

　　招商銀行在深圳從一億資本金起家，當年劉行長的節奏，改革的實驗品，到今年正好20年，總資產已經超過1萬億，市值到昨天是4600億，超過了很多的企業。不知道現在是喜是憂，這個發展歷程應該是得益于資本市場。我們把三次資本市場的運作，A股上市脫胎換骨，100億的風波使我們認識這個資本市場，H股上市得到了國際投資者的價值認可，H股上市的時候得到650倍的認購。國際基本市場的企業價值是公然的，現在H股和A股的價值基本接近，為什么會這樣？國際資本投資者認可招商銀行，沒有政府的背景，完全是企業法人，沒有得到厚愛，是在市場中興風起來的。

　　第二，成長性，有很多新的業務。招商銀行形成了自己的文化，文化和制度有很大的連接性，有文化發展是可以持續的，這種價值得到了國際朋友的認可。中國利用國際資本市場也取得了很大進展，到現在150個企業上市，融資額超過了1000億元，中國商業銀行的改革沒有中國資本市場不能成立。兩年前，當時銀監會提出到2007年資本市場要達到八萬億，我們才兩萬多億，缺口就兩萬多億，但是很神奇，兩年過去了，中國的市值得到20萬億，所有的銀行都可以從中獲益已經上市或者正在上市。中國的商業銀行和國際好的銀行最大差距不是規模，也不是產品、不是管理，在海外上市對于中國銀行乃至中國企業來說，在管理方面可以大大的邁上一步。現在中國的企業，包括銀行，可能機理不夠，但是約束不少。監管的約束、中介機構約束、媒體約束、用戶的約束，數不盡的約束，前天在香港業績發布，是比較亮麗的，增長超過120%。但是美國刺激債券的問題誤報了一下，說有一億的損失，結果新聞發布會所有媒體都問這事，在今年七、八月都獲利，獲利13.4，現在一看有接近兩千多個網站報道了一個消息。資本市場不能干壞事，120億已經不錯了，但是投資者預測還要更高，把你推上去，出了一點閃失真的受不了，戰戰兢兢要加強管理，上市公司的CEO也不能亂說了。

　　現在既然在國外上市，中國也開放了，人家對你的標準、你的業務發展、你的結構、你的財務都是按照國際先進銀行的標準來分析，過去中國的銀行靠利差、靠批發，這個不行的。促進了你的轉型，從過去的間接融資向直接融資轉型。這種情況下過去90%靠批發，發展零售業，90%發展中間業務，這些沒有優化是不行的。資本市場對中國的企業、中國的銀行的規范有非常大的意義，謝謝！

　　陶冬：馬行長講得非常精彩，我換個形式，我給大家一些問題。第一，誰能告訴我2006年10月29號在國際資本市場上發生了什么事情？第二，如果你是中國外匯投資公司總裁在次貸危機如火如荼發生的時候應該是買還是拋？這兩個問題都和中國今天的資本市場和中國資本今后走向海外直接連接在一起的。

　　2006年10月29日，對于中國銀行界和對于世界資本市場都是劃時代的，因為中國最大的銀行工商銀行IQ上市，A股、H股總共集資220億美元，這是人類歷史上最大的IQ集資。八年以前，幾乎同一天，中國想把自己最大的手機營運商推向世界，金額是42億，當時的路很辛苦，美國人不信在中國可以做到。當時在美國市場能夠賣出去的話，這項就會夭折。八年以前42億美元太少了，八年之后220億美元還沒走出香港的門已經全部購買了。這是中國資本市場的轉變，這是中國資金的轉變。十年以前，中國是資金最大的輸入國家，八年以前在亞洲金融危機之中，中國是資本市場急需需要資金，今天是中國資本市場最大的輸出國家，這是變化，這是中國資本市場走向成熟、走向輝煌的一步。

　　我們認為在2007年中國的A股總市值可以超過4.5萬億美元，做到這一點需要三個因素：第一，資金。中國具有世界上最高的儲蓄率資金，中國的資金成本非常低，這是成為大的國際金融中心的一個重要條件。國際資本市場資金可進可出。但是無論是美國還是日本目前最大的資本市場中間最大的沉淀是本國資金，中國有這個臺灣。第二，企業對于資金的需求，中國有大量的企業需要上市，需要投資。對于整個社會體制，國有企業的整個機制需要改造，打造資本市場的另一方，資金的需求方。在兩個中間的第三個因素是資本界的平臺。中國在過去的十幾年中，資金平臺有了長足的進步的，但是比起世界的一流水平還是有差距。從監管上、從公司管制上，從金融產品的種類上我們還有許多的路子要走。但是，在過去的十八年中，中國走過了世界資本市場幾百年走得路，這就是輝煌，這就是成就。第二個問題，當次貸走到這一步的時候，如果你真是擁有大量的資金，應該買還是賣？我認為應該買。一般人的投資是一億美金，真是拿出十億美元去買，去到黃金市場買十億黃金或者買十億美元匯豐股票，一億進去股票就上去了，這種情況下，大規模的上千億美元的投資放進去根本沒有這種情況，隨時誘發國際政策。

　　大基金投資最重要的因素是什么？流量。而恰恰是在退潮的時候，大的基金進入，時間等許多其他因素，作為大基金的運作和我們普通的想象是完全不同的。今天問題最大的一點，盡管中國資金市場已經有了發展，但是中國對于投資的人才還是優先的。能夠到國際市場中間去，跨國市場、跨資源進行投資人才很少，中國必須要有國際的人才，無論是到美國還是英國，可以看到各種不同語言和金融服飾的專才，只有這樣才能夠有大國的全球性的投資網。這時我們再看看我們與世界的差距有多大。如果真讓一個海外的精英到上海來落戶，辦一個戶口要多長時間，要打回去多少次，在上海高架橋上塞車需要多長時間，上海的空氣污染方面，這在中國軟環境上面需要改變。

　　中國的資本市場滿18歲了，就像一個處在青春期的青年，充滿躁動、充滿荒唐，但同時也充滿潛力、充滿機會、充滿激情，謝謝大家！

　　黃海洲：各位主席、各位前輩、各位嘉賓，會議組織者安排我們幾位發言是有考慮的，因為里面有證券會領導，有上海市金融中心辦的領導，也有外資投資銀行、中國的最好商業銀行之一。很高興今天有機會跟大家匯報一下我對金融開放與資本全球化展望的想法。我是最后一個演講，我不希望耽誤大家吃飯的時候，我壓縮一下。

　　8月18號紀念中國證券市場發展18年是很有意義的，同時我想提醒大家注意，今年的8月18日將來會有更多的記憶，我跟陶冬先生坐一個車來，他和我們大家都沒睡好覺，很難預測金融風暴會發生，97、98年是亞洲金融危機，87年是拉丁美洲的債務危機，77年是其他方面的危機。現在新興市場表現的還不錯，金融市場風險比較小，現在政策面臨大的危機。昨天大家看到，前天韓國的跌破了7%。這樣的跌法在亞洲金融危機才看到過的。8月18日是好日子，紀念中國證券市場是很有意義。從歷史的角度展望一下，我想歷史上有很多問題，在座的祁斌先生寫了一篇很好的文章，我寫了一篇相關的文章，他是從證券市場，我是從貨幣和大陸資本市場考慮的。祁斌先生寫了一本書叫偉大的革命。中國要發展自己的金融市場經過了多少人的努力，今天在座的有劉主席、高主席，中國要建立現代金融中心、現代金融體系是從孫中山開始的，30天年代的時候中國做了很多努力，民國政府在國際貨物組織里面占的份額比我們現在中華人民共和國占得份額多得多，那時影響比現在還大。

　　中國金融體系的發展，建國以后基本上處在停頓的狀態，或者說新的發展模式。78年以后，中國有三次大的發展，我把它稱之為三個階段的理念。1978年中國開始偏向世界，進行開放，吸引外資，中國的產品開始出口到世界各地，尤其是廉價的消費品。那條路走到現在可能已經走到盡頭了，全世界追到我們后面打，有各種的問題。大家看到，98年的時候，中國對全球金融市場影響有大的飛躍，78年的時候中國只是出口廉價的商品，如果對金融市場有什么影響的話，投資的大公司賺了錢，股票很賺錢。除此之外對中國金融市場毫無影響。98年開始有大的影響，大的影響是什么？98年開始中國開始大量的進口石油、原材料，如果說把全球的石油價格和中國的石油進口兩條曲線放在一起的話，石油價格在98-2004年跟中國的石油進口高度吻合，很難找到比這個吻合的曲線。亞洲金融危機的過程中，中國市場比較封閉，受到的損失比較少，整個石油原材料市場大跌。這時任何新增加的數據看，對價格的影響大幅增加，一直到2004、2005年也非常重要，到這兩年大家都意識到商品市場的流失、石油市場的流失來了。今天看到在往前走，中國還會在原材料石油市場上重要的贏家。從這個意義上來說，中國在國際市場上的影響，2007年、2008年有比較大的變化，中國資本市場開始影響全球。里面有很多重要的事情在未來幾個月里面會顯得更清楚：

　　1.3萬億美元，這里包括中國可能成立中國投資公司，對投資問題是重要影響方面，在還沒有真正投資的時候，已經看到，將來的影響會看得更明顯。現在不管股價的跌以及影響次貸的波度增大。08年的股市是什么？我覺得08年的股市，全球資本市場是中國的，為什么？次貸以后，中國在發達國家進行了很大的修正，修正恢復需要一段時間的，資本市場現在預計有80%的概念。美國如果還要加息的話，未來全球金融市場里面重要的可能就是中國，08年中國的股市值得大家關注。1978年中國開始面向世界，1998年中國開始面向世界，中國對市場有很大的影響，2008年希望中國融入世界，希望中國的市場引領世界，謝謝！

　　高西慶：非常精彩！下面有要提問的可以舉手，問得問題一定是跟今天主題有關的。

　　證券日報：你好，我是證券日報記者，我想問一個問題，美國股市收到次貸的影響有很大的下跌，我想問次貸事件對中國A股市場的影響有多大？周四、周五已經開始下跌了，下跌會不會上升？

　　陶冬：我簡單的講幾句，首先什么是次貸危機？到底出了什么事情？由于次貸危機導致了美國公司在史上一個全面阻塞，高盛我認為不可能倒閉，在這種情況下，不管你有什么資產邁不出去，所有人都對于自己放在基金里面的錢擔心。不管三七二十一，先把錢取出來，這就出了問題了，基金也必須套現，在債券里面套不了現，基金市場盡管對這次次貸沒有直接的影響，大量的股票被賣了出去，因為要把錢轉到美國去。中國從基礎面來講，是唯一一個真正大面積受到這次次貸影響的國家，我們的資本項目的管制又救了中國一次。馬行長是非常的英明，在這之前賣掉了，我相信很多銀行沒有這么英明。我個人認為，不要不出現美國經濟前面性的衰退，中國出口不受影響的話，中國影響不是很大。

　　提問：您說可能會發生亞洲金融的風暴，在場有很多不同的看法，昨天已經開始宣布，減息0.5%很多會反彈，97年的亞洲危機中國是提升，這次中國是不是能夠置身度外？

　　黃海洲：兩者是不一樣的事。另外，對中國的影響，98年為什么會影響世界？任何一次金融危機都是重新洗牌的過程，中國可以做得好就可以成長起來。金融做不好，中國成為大國會困難。

　　提問：各位領導好，我是南方基金的。如果你是中國央行的行長你會怎么辦？如果你是美聯組你會怎么辦？現在有完全不同的力量主導這個事情。另一方面，大家都認識到這是危機，請黃主席答這個問題。

　　陶冬：因為時間的關系，我覺得我們中間一個人答了就好。美國的次貸到底是一個什么危機？這是一個信息危機，銀行不是沒有錢，而是不想去買債券，投資者不是缺錢，就是要把基金里面的錢拿回來，這放到投資者的手里本身意義不大，并不是缺錢，而是放過去。讓銀行、讓投資者感到再舒服一點，如果不再提的話，金融危機就會結束，能否做到這一點是關鍵。

　　高西慶：剛才陶冬先生和黃海洲先生說的意思，是中國的金融開放救了中國命，你覺得這個結論說得對嗎？

　　方星海：中國可以做到金融開放，同樣不受世界的大的金融危機的影響，可以促使整個金融體系的現代化，這是很重要的一件事情。

　　祁斌：每一次都經過具體的分析，今年看到一個報導說，一個德國的教研說看A股是跌了還是漲了，我們不僅受到他們的影響，他們也受到我們的影響，互相影響，這是必然的，如何把握開放進程？我們在開放平臺很強才行，不是靠觀察。

　　馬蔚華：救了一次不代表救了以后，沒有不存在風險的市場，中國要想利用資本市場要承受風險，只有承受風險就會強大。

　　黃海洲：2008年要融入世界，才能引領世界，開放一定要越來越增加。

　　陶冬：第一，金融開放、資本項目開放是中國經濟發展到一定程度不可避免的過程，不管你愿意還是不愿意都不可避免的，中國不斷的引資金過來，不開放會有很多問題無法解決，最終會造成傷害，這是不可避免的過程。第二，對于危機不必過敏，危機不過是人生一次病菌，得了也沒辦法，最好趕快看醫生。

　　高西慶：最后拿主持人特權，我剛才說得金融開放只是對外開放嗎？金融市場對內開放還要開放嗎？

　　主持人：請大家用餐，13：30準時回到現場。

　　(午餐）