祁斌：今天很高興有機(jī)會(huì)來(lái)清華，首先祝賀大家。有一次我來(lái)清華看書，在偉倫咖啡廳寫東西，看到一幫MBA和EMBA的同學(xué)在討論問題，我當(dāng)時(shí)特別感慨，中國(guó)有多少學(xué)校這種MBA項(xiàng)目和EMBA項(xiàng)目，美國(guó)人要知道，中國(guó)人星期六、星期天都在討論case的話，他們得嚇壞了。剛才武祥講到怎么樣利用資本市場(chǎng)，我認(rèn)為應(yīng)該多考慮在A股上市，包括我們現(xiàn)在推動(dòng)的境外的，爭(zhēng)取他們能夠在A股推出。兩個(gè)月前我們?cè)谖湟纳介_了私募股權(quán)融資資金的論壇，全世界18家，凱雷也好，KKR、頂輝、紅葉這些都來(lái)了，他們60%_70%的人都認(rèn)為以后主戰(zhàn)場(chǎng)是A股市場(chǎng)，30-40%人開完會(huì)也認(rèn)同了這個(gè)觀點(diǎn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)是同時(shí)需要利用國(guó)內(nèi)資本和國(guó)際資本兩個(gè)渠道，但是這里面有主次問題，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)并不是政府限制你不讓你到海外上市。我們調(diào)研了很多省，看到了很多類似情況，除了高昂成本對(duì)于企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)說(shuō)，假設(shè)你現(xiàn)在的業(yè)務(wù)不是大部分國(guó)際業(yè)務(wù)，那以本土為主。100年前美國(guó)不如英國(guó)發(fā)達(dá)，英國(guó)是最發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)，我想找一家在英國(guó)上市的公司現(xiàn)在怎么樣，結(jié)果沒有找到。在英國(guó)上市的公司全部被消滅了，在美國(guó)上市的公司道瓊斯上至少有30家公司還保存了歷史。作為整體經(jīng)濟(jì)要和本土市場(chǎng)有一個(gè)非常良好的互動(dòng)。

　　比如說(shuō)攜程網(wǎng)，攜程網(wǎng)如果在中國(guó)上市了，今天就不用在機(jī)場(chǎng)到處給人塞卡了，四千萬(wàn)股民看到這個(gè)股民就會(huì)問，這個(gè)公司是干什么的。包括基金公司都跟我們說(shuō)，他們每天出去調(diào)研都是利用攜程網(wǎng)訂票，但是我們沒辦法買攜程的股票。還有一個(gè)例子是QQ，QQ在香港上市一年多，有一次我們?cè)陂_會(huì)，我說(shuō)QQ做的不錯(cuò)，我說(shuō)為什么不上市，他說(shuō)我們已經(jīng)上市一年半了。我是講如何更好的利用本土資本市場(chǎng)，本土市場(chǎng)又是比較活躍的，中國(guó)人又不缺資金，我們?cè)缙谟幸恍﹪?guó)有企業(yè)在海外上市，其實(shí)并不是考慮企業(yè)的發(fā)展。

　　朱武祥：那時(shí)候主要是國(guó)內(nèi)資本的限制，大盤股擴(kuò)容的限制，小盤股對(duì)商業(yè)條例的調(diào)制。如果我們推出創(chuàng)業(yè)板的話，我想很多企業(yè)會(huì)考慮的。攜程也好，QQ也好，我們可以像鼓勵(lì)大盤藍(lán)籌一樣鼓勵(lì)他們回來(lái)。據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)火爆以后，很多企業(yè)都轉(zhuǎn)帳國(guó)內(nèi)了。

　　朱武祥：第一批是國(guó)有大盤藍(lán)籌股回歸，第二批是紅籌怎么解決。我想上市的問題再談一天都談不完。下面請(qǐng)鄭建彪同學(xué)談?wù)劊�上市的企業(yè)上市的時(shí)候很高興，但是上市的企業(yè)很快就破落了，沒有持續(xù)的融資，請(qǐng)鄭建彪同學(xué)以北汽福田談?wù)劇?/p>

　　劉乃生：朱老師給我的課題，融資工具的角度來(lái)說(shuō)有辦法。我最后會(huì)回答朱老師的問題，我從事投資銀行工作資本運(yùn)營(yíng)已經(jīng)十多年了，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)非常好，分享一下我對(duì)資本運(yùn)作和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)結(jié)合這塊運(yùn)作的體會(huì)。首先我談一下為什么讀EMBA，我其實(shí)是做資本運(yùn)營(yíng)的，資本運(yùn)營(yíng)是要有企業(yè)這樣一個(gè)主題，幫助企業(yè)做資本運(yùn)營(yíng)，我們實(shí)際上是幫助企業(yè)做，真正的資本運(yùn)營(yíng)的主題是企業(yè)。在做資本運(yùn)營(yíng)的時(shí)候要和投資者和監(jiān)管機(jī)構(gòu)、企業(yè)、中介打交道，我們最終是嫁接投資者和我們企業(yè)的資金融通。這個(gè)融通過(guò)程當(dāng)中，我們要去創(chuàng)造投資故事，要把企業(yè)的發(fā)展和企業(yè)的戰(zhàn)略以及企業(yè)的運(yùn)營(yíng)以及以前的情況做一個(gè)投資故事的安排，這個(gè)故事是來(lái)源于企業(yè)，很快就會(huì)想到這些企業(yè)具體的戰(zhàn)略，具體的募集資金的投向和未來(lái)的發(fā)展。我是光做資本運(yùn)營(yíng)的，這時(shí)候企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)或者說(shuō)戰(zhàn)略和我的資本運(yùn)營(yíng)必須嫁接起來(lái)，不嫁接我投資故事就描述不好，或者說(shuō)不能充分描述投資股市，或者不能向投資者非常充分揭示這個(gè)公司的發(fā)展，我們這個(gè)中介實(shí)際上有這方面的要求。

　　所以，我想來(lái)讀EMBA，因?yàn)镋MBA里都是企業(yè)家比較多，我做資本運(yùn)營(yíng)業(yè)要了解企業(yè)家在想什么，他想戰(zhàn)略，想國(guó)際化，想經(jīng)營(yíng)管理、制度。其實(shí)資本市場(chǎng)和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)的結(jié)合，我想到魏教授給我們講戰(zhàn)略管理的課，資本運(yùn)營(yíng)是企業(yè)發(fā)展到一定階段，或者從初期開始都不可忽視的資源配置的，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)時(shí)刻存在資源配置。資本運(yùn)營(yíng)就是讓企業(yè)把資源配置好，缺錢的時(shí)候要有錢，收購(gòu)和兼并的時(shí)候有市場(chǎng)的手段。所以我讀了EMBA，我們面臨什么樣的資本市場(chǎng)呢？我一直在國(guó)內(nèi)A股從事資本市場(chǎng)的工作，我們這個(gè)市場(chǎng)是什么程度，或者是什么現(xiàn)狀，跟各位做我個(gè)人的認(rèn)識(shí)。這個(gè)高度我達(dá)不到祈主任的高度，他應(yīng)該是中國(guó)證券業(yè)、中國(guó)證監(jiān)會(huì)的智囊，因?yàn)檠芯恐行乃�比我�?huì)談得更高一些，我個(gè)人談一線工作，我談一下中國(guó)資本市場(chǎng)是什么現(xiàn)狀，我們?cè)趺蠢�用資本市場(chǎng)，包括朱老師跟我談的最后問題，我們?cè)趺茨軌蚱鹚阑厣�，有一些上市公司可能現(xiàn)在不行了。中國(guó)的資本市場(chǎng)應(yīng)該從2006年5月8日出臺(tái)上市公司再融資管理辦法，以及后面出臺(tái)的首次公開發(fā)行股票發(fā)行管理辦法開始，我們的資本市場(chǎng)進(jìn)入了新的開始，新的里程碑意義的新起點(diǎn)。在這之前中國(guó)證監(jiān)會(huì)為主的，中國(guó)其他部委聯(lián)手做的股權(quán)分置改革解決了中國(guó)證券市場(chǎng)上最根本性制度性障礙，這是非常重要的里程碑意義的事件。

　　也就是說(shuō)我們的股票是全流通的，至少在以后的一段時(shí)間里，不管是什么股東，他們的之間的價(jià)值取向是趨于一致。這樣我們的市場(chǎng)在新修訂的公司法和證券法之后出臺(tái)了一系列資本市場(chǎng)一級(jí)市場(chǎng)的制度，包括后來(lái)的上市公司事后管理辦法的重新修訂，都給我們制度搭建非常好的平臺(tái)。從去年到現(xiàn)在為止，我們的資本市場(chǎng)也驗(yàn)證了進(jìn)入良性的循環(huán)，現(xiàn)在的市場(chǎng)波動(dòng)是非常正常的，非常好的市場(chǎng)。我們的市場(chǎng)有哪些熱點(diǎn)，目前我跟大家可以交待一下，剛才跟祈主任交流的過(guò)程中，我是內(nèi)資的投資銀行，外資的投資銀行原來(lái)把我們拉到海外上市，因?yàn)槲覀冇泻芏嗪芏嗟膯栴}，制度性的障礙不是全流通，我們股民的結(jié)構(gòu)性或者說(shuō)不成熟性或者我們的制度監(jiān)管各方面，市場(chǎng)因?yàn)樽骷伲�我們的股市處于很長(zhǎng)時(shí)間的熊市，我們的融資沒法兒發(fā)揮它的功能。資本市場(chǎng)有一些企業(yè)走出去了。這個(gè)事情從去年5月8日開始，制度性的解決現(xiàn)在恢復(fù)得非常好。

　　目前這個(gè)市場(chǎng)存在的熱點(diǎn)非常多，去年的熱點(diǎn)像A+H首家，而且全球最大的IPO工商銀行( 5.43,0.02,0.37%)，應(yīng)該說(shuō)對(duì)我們國(guó)際資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是非常震驚的事件，這說(shuō)明我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)多大的盤子都能夠接受。我們的資本市場(chǎng)有一個(gè)更重要的，資本市場(chǎng)不是說(shuō)就要拿錢，反過(guò)來(lái)接受監(jiān)管部門、媒體和所有參與資本市場(chǎng)主體的監(jiān)督，我們的戰(zhàn)略我們企業(yè)的發(fā)展各種經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略，能夠讓它透明，能夠讓它經(jīng)得起市場(chǎng)的考驗(yàn)。反過(guò)來(lái)看，我們要經(jīng)得住市場(chǎng)的考驗(yàn)，資本市場(chǎng)是雙刃劍，我非常有這種體會(huì)，很多的企業(yè)不會(huì)利用資本市場(chǎng)，我們的案例非常多，應(yīng)該說(shuō)資本市場(chǎng)真的是國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家這么多年下來(lái)的，通過(guò)股票市場(chǎng)資本市場(chǎng)的制度，確實(shí)是非常好的。

　　我們企業(yè)是怎么利用資本，剛才說(shuō)市場(chǎng)的熱點(diǎn)，今年的熱點(diǎn)非常多，剛才祈主任開了頭，紅籌回歸A無(wú)，中石油、中移動(dòng)、建行等等，我們買不著這些股票，包括剛才說(shuō)的攜程，他們?cè)谝欢ǖ闹贫瘸雠_(tái)之后會(huì)回來(lái)，讓我們國(guó)內(nèi)的投資者享受好的企業(yè)成長(zhǎng)。這是今年很重要的一個(gè)熱點(diǎn)，今年的熱點(diǎn)是大的央企會(huì)整體上市，因?yàn)槲覀円�走�?chuàng)新性國(guó)家，走自主創(chuàng)新之路，隨著中小板的活躍，下一步會(huì)推出創(chuàng)業(yè)板，也會(huì)為我們各種類型的企業(yè)走向資本市場(chǎng)打下好的制度基礎(chǔ)。下一步國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)會(huì)逐步完善，我們?cè)趺蠢�用資本市場(chǎng)，其實(shí)資本市場(chǎng)我剛才說(shuō)它的作用一方面是融資，資源好的配置，同時(shí)更重要在企業(yè)需要的任何一個(gè)階段需要錢都能夠達(dá)到融資的機(jī)會(huì)，反過(guò)來(lái)的話，我們沒有進(jìn)入資本市場(chǎng)的企業(yè)，馬上想進(jìn)入資本市場(chǎng)有沒有一個(gè)渠道。

　　朱武祥：去年以來(lái)股票市場(chǎng)火了以后，我們很多企業(yè)家都想上市。因?yàn)橥缎鞋F(xiàn)在很挑剔，原來(lái)沒活干，現(xiàn)在就選活干。很多企業(yè)說(shuō)想上市，很多企業(yè)想上供不應(yīng)求，但是我的報(bào)表不規(guī)范，我出于為了避稅和融資，做得很不規(guī)范。那給這樣的企業(yè)提一個(gè)什么建議呢？又想快，往后倒騰得補(bǔ)稅，得過(guò)兩三年，有沒有好的解決方案。

　　鄭建彪：我覺得稅實(shí)際上是一種遞延，只是往后敵焰，你最終是要交稅的，如果按剛才說(shuō)的資本市場(chǎng)是高速公路的話，你不進(jìn)入高速公路的話，企業(yè)的產(chǎn)品市場(chǎng)發(fā)展必然受到制約，從這個(gè)角度來(lái)講，我覺得有些公司，甚至補(bǔ)幾億的稅和上億的稅都是值得，IPO是很容易的，你持續(xù)融資這塊能不能到位，剛才說(shuō)的案例是定向增發(fā)是福田汽車( 12.59,-0.03,-0.24%)，實(shí)際是定向私募，我更愿意談私募，私募的話可能沒有監(jiān)管的東西，企業(yè)現(xiàn)在還是一種政府導(dǎo)向的資本市場(chǎng)。企業(yè)可能叫相繼決策的機(jī)制，企業(yè)在這種機(jī)制下看監(jiān)管他的標(biāo)準(zhǔn)，我要看監(jiān)管的標(biāo)準(zhǔn)，要融多少資。你的內(nèi)在需求要利用好資本市場(chǎng)，我覺得IPO是一種方式，私募也是一種方式，如果你不愿意掏稅收成本的話，也可以私募，私募也是比較好的方式。

　　主持人：你說(shuō)先私募，從私募開始規(guī)范。

　　鄭建彪：私募是搭建企業(yè)快速增長(zhǎng)的一個(gè)橋梁。

　　朱武祥：從私募開始規(guī)范，不再補(bǔ)稅，后面合規(guī)運(yùn)轉(zhuǎn)三年，是不是這個(gè)意思？

　　鄭建彪：剛才本國(guó)同學(xué)說(shuō)的非常好，在IPO之前其實(shí)一輪兩輪的私募是非常好，不光是治理結(jié)構(gòu)規(guī)范了，前一期的資金也規(guī)范了，財(cái)務(wù)也規(guī)范了，現(xiàn)金流也穩(wěn)定了。

　　朱武祥：如果這樣的企業(yè)不愿意補(bǔ)大量的稅，用私募的方法來(lái)解決，同意不同意這樣的方案？

　　劉乃生：剛才朱老師提的問題，因?yàn)榇嬖谑裁磫栴}呢？企業(yè)想上市就要規(guī)范，因?yàn)橐?guī)范才能夠公開，這是公開市場(chǎng)基本的要求。我們國(guó)家的民營(yíng)企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)特點(diǎn)朱老師已經(jīng)總結(jié)了，我們一般在操作的過(guò)程當(dāng)中，企業(yè)一般在證監(jiān)會(huì)審核的要求，因?yàn)橛幸粋�(gè)前三年，前三年時(shí)間稅收的要求，稅務(wù)局給你不納也無(wú)所謂，你應(yīng)該提出來(lái)，作為被支付，如果有一天證監(jiān)會(huì)，當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)部門讓你納，你要去納，至少要告訴投資者最真實(shí)的利潤(rùn)，扣除你對(duì)社會(huì)國(guó)家和員工的所支付的最真實(shí)的東西。如果想走資本市場(chǎng)的路子，進(jìn)入公開市場(chǎng)必須得這樣。

　　祁斌：我覺得劉總講得非常好，你進(jìn)入公開市場(chǎng)是支付一定代價(jià)的，當(dāng)然這個(gè)代價(jià)對(duì)有些人來(lái)說(shuō)是比較大的，總的來(lái)說(shuō)你是換取更多的資源來(lái)發(fā)展你的企業(yè)。我舉一個(gè)例子，無(wú)錫尚德，我們?nèi)�無(wú)錫調(diào)研說(shuō)它不算最好的企業(yè)，也算中等偏上的企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)都很牛，有互相攀比的心理，尚德比別人聰明一點(diǎn)，是早一點(diǎn)引入戰(zhàn)略投資者，早一點(diǎn)放棄股份上市，施政榮當(dāng)時(shí)成了中國(guó)首富，這不是一個(gè)量級(jí)的概念，你支付了一些成本，但是在更廣闊的空間發(fā)展。06年無(wú)錫搞了資本市場(chǎng)的推介會(huì)，全世界來(lái)了113交易所，無(wú)錫當(dāng)?shù)?00家企業(yè)要求上市，前所未有的熱情，你為入場(chǎng)支付這個(gè)門票費(fèi)是很有意義的，補(bǔ)充剛才幾位講的，我覺得任何企業(yè)，如果一個(gè)企業(yè)真的是非常好的，我就不相信你挺不過(guò)兩三年，如果真是好的企業(yè)，確確實(shí)實(shí)主要靠自己，說(shuō)這半年融資跟不上，一個(gè)特好的企業(yè)就沒有了，這種情況我相信有，但還不是主流，還是靠自己堅(jiān)持下去。

　　我補(bǔ)充剛才幾位說(shuō)的，資本市場(chǎng)怎么更好的利用。除了IPO以外，我們也非常同意要引入“Pice”，對(duì)將來(lái)未來(lái)治理結(jié)構(gòu)包括上市，跟一個(gè)人讀了幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、考大學(xué)都有類似之處，IPO之后要更加利用資本市場(chǎng)，不管是融資和并購(gòu)也好，企業(yè)的成長(zhǎng)有多種手段，企業(yè)家應(yīng)該主要聚焦于自己的事業(yè)，利用資本市場(chǎng)的平臺(tái)去發(fā)展自己的行業(yè)，因?yàn)榇蠹医粨Q比較優(yōu)勢(shì)，如果你發(fā)現(xiàn)股票市場(chǎng)比較好，大家想去買股票，靠那個(gè)盈利就亂套了，究竟誰(shuí)再創(chuàng)造價(jià)值，作為你的主營(yíng)業(yè)務(wù)要做好然后去交換，包括劉總是做投行業(yè)務(wù)也是一種交換，將來(lái)資本市場(chǎng)的并購(gòu)和發(fā)展，我相信中國(guó)真正非常大的企業(yè)，我們做一個(gè)規(guī)劃，到了2020年的時(shí)候中國(guó)市場(chǎng)非常大，至少是世界上最大之一，我們很難去量化。如果這么大的資本市場(chǎng)，一定會(huì)有中國(guó)的GE和微軟，這是真正的世界級(jí)企業(yè)，我相信這些世界級(jí)的企業(yè)不光是靠?jī)?nèi)身的增長(zhǎng)，還要靠外源性的，靠你并購(gòu)和行業(yè)整合等等，這些離開資本市場(chǎng)是不可能的。

　　第二條路，企業(yè)發(fā)展到一定程度之后，你的主營(yíng)業(yè)務(wù)做得非常好，現(xiàn)金流非常充裕，這里最典型的案例就是GE，韋爾奇在96年開始搞了GE資產(chǎn)管理公司，三五年之后，GE資產(chǎn)管理公司盈利，它的收入超過(guò)GE一百多年的歷史，我們講金融服務(wù)業(yè)是附加值最高的，當(dāng)然確確實(shí)實(shí)你的主營(yíng)做得非常好，第二你有足夠的現(xiàn)金，因?yàn)镚E的現(xiàn)金非常豐富，你得有現(xiàn)金做這個(gè)事，在國(guó)內(nèi)類似的案例像聯(lián)想，聯(lián)想的金融服務(wù)業(yè)務(wù)已經(jīng)超過(guò)其他的業(yè)務(wù)，這個(gè)非常非常類似。第一通過(guò)資本市場(chǎng)并購(gòu)、擴(kuò)展進(jìn)行行業(yè)整合，成為行業(yè)里的排頭兵。還有一條道路就是你在在一定的程度之后，你可以分拆出一部分來(lái)做金融服務(wù)業(yè)，但是要走比較規(guī)范的道路。有些國(guó)家比如說(shuō)日本、還有我們國(guó)家臺(tái)灣地區(qū)在股市泡沫時(shí)期，包括美國(guó)在股市在30年代崩盤前最典型的特征，一些大的上市公司的盈利是非常真實(shí)的，但是靠二級(jí)市場(chǎng)，我們對(duì)這方面的監(jiān)管也是非常嚴(yán)的。

　　朱武祥：很多企業(yè)說(shuō)不規(guī)范，上市補(bǔ)稅。現(xiàn)在地方政府很著急，說(shuō)如果這個(gè)地區(qū)沒有上市公司，市長(zhǎng)開會(huì)會(huì)覺得很丟臉，所以一定要扶持上市公司，如果企業(yè)要補(bǔ)很多稅，就給你免稅。我想幾個(gè)領(lǐng)域都做了介紹，大家有沒有什么問題可以提問。

　　提問：我想問祈主任，作為中國(guó)股票市場(chǎng)從06年、07年，現(xiàn)在持續(xù)到4000點(diǎn)，06、07、08，08奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候股票會(huì)持續(xù)高點(diǎn)，預(yù)測(cè)一下，很多企業(yè)要上市的話，是不是一定要09以前或者09以后，這個(gè)是很多企業(yè)家關(guān)心的，是很多準(zhǔn)備想上市的或者正在想上市的，或者計(jì)劃上市的人想問的。

　　祁斌：這個(gè)觀點(diǎn)我還是第一次說(shuō)，跟之篩子差不多，沒有這個(gè)邏輯說(shuō)09年股市不行。我們一直講中國(guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)前景非常廣闊。當(dāng)然我們從來(lái)不對(duì)近期股指做判斷，這也是全球慣例，監(jiān)管者不應(yīng)該對(duì)這個(gè)做判斷。為什么我們講中國(guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是非常健康的持續(xù)發(fā)展，就是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)在不但的往前發(fā)展，去年還是前年有一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)08年有一個(gè)坎，因?yàn)?8之前有很多國(guó)有企業(yè)，08年之后沒有什么國(guó)有企業(yè)，就沒有什么發(fā)展了。當(dāng)時(shí)我說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)只要往前走，中國(guó)經(jīng)濟(jì)絕對(duì)會(huì)往前發(fā)展，不會(huì)停下來(lái)，因?yàn)橛腥谫Y需求。大家剛才分析更多是民營(yíng)企業(yè)上市的問題，無(wú)論是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)到資本市場(chǎng)去都會(huì)更好，國(guó)有企業(yè)所有制有一些缺位的企業(yè)，管理和治理結(jié)構(gòu)有問題，你把它放到市場(chǎng)上去，一百萬(wàn)人、一千萬(wàn)人看到你，比國(guó)資委一個(gè)人看著你肯定好很多倍，我估計(jì)這是中國(guó)國(guó)有資產(chǎn)保值增值的唯一一條道路，這是最科學(xué)的，科學(xué)發(fā)展最好的辦法就是上市。民營(yíng)企業(yè)雖然也有很多的問題，很多企業(yè)在當(dāng)?shù)剡�挺厲害，如果哪一天走向國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)會(huì)發(fā)現(xiàn)你離不開資本市場(chǎng)，必須要這些資源。

　　很多人說(shuō)很多家族企業(yè)治理結(jié)構(gòu)也很好，你可以看一下歷史，福特企業(yè)發(fā)展到最后，我記得最典型的是福特的老爺爺和孫子拿著槍干起來(lái)，沒法兒量化他們的貢獻(xiàn)，只有靠資本市場(chǎng)才能量化每個(gè)人的貢獻(xiàn)，七大姑八大姨都在里面就亂套了，最后一定要走向資本市場(chǎng)。我覺得你剛才講的問題不是一個(gè)問題，不存在這個(gè)問題。中國(guó)資本市場(chǎng)永遠(yuǎn)會(huì)在那里為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)服務(wù)，我們劉總也是永遠(yuǎn)會(huì)站在那里為你策劃IPO，找到最好的窗口，最好的價(jià)格發(fā)出去。

　　朱武祥：很多人08年是一個(gè)坎，很多人說(shuō)是奧運(yùn)會(huì)，我想奧運(yùn)會(huì)絕對(duì)不會(huì)因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)就維持股市怎么樣。未來(lái)股市長(zhǎng)期有沒有問題我不知道，我不敢說(shuō)。但是據(jù)我所知，每個(gè)EMBA班都成立一個(gè)基金，這個(gè)基金干什么事情，這是我們的私募基金，我們每個(gè)班成立的基金里面的子基金，如果有某企業(yè)大到一定程度，一個(gè)班的錢不夠怎么辦？我們聯(lián)合幾個(gè)班，這就是股權(quán)投資。我希望08年不怎么樣，09年不怎么樣，那各個(gè)班放的就有機(jī)會(huì)了。

　　劉乃生：我是非常有論據(jù)的，我們統(tǒng)計(jì)了從漢城奧運(yùn)會(huì)到現(xiàn)在為止的這幾屆奧運(yùn)會(huì)，在奧運(yùn)會(huì)前后的股市問題。舉辦奧運(yùn)會(huì)的國(guó)家，奧運(yùn)會(huì)之前的18個(gè)月的股市上漲平均是在35%-40%，奧運(yùn)會(huì)之后持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)是漢城奧運(yùn)會(huì)，持續(xù)了18個(gè)月左右，這是我們調(diào)查的結(jié)果。奧運(yùn)會(huì)前后股市作為跌漲的根據(jù)不太客觀。另外剛才祁斌主任說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)關(guān)鍵還是得看我們國(guó)家GDP增長(zhǎng)的趨勢(shì)，我覺得也不必要把這個(gè)作為很重要的點(diǎn)。

　　提問：我聽大家說(shuō)了很多關(guān)于上市的優(yōu)點(diǎn)和好處，任何事情都有它的兩面性，能不能談?wù)勆鲜兄�后�?duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和整個(gè)資本情況的風(fēng)險(xiǎn)和弊端。謝謝。

　　朱武祥：上市的一個(gè)重大特點(diǎn)是合法經(jīng)營(yíng)，以前是合情合理再合法，現(xiàn)在合法是第一位，合法就帶來(lái)很多成本，我們國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)還不是很規(guī)范，有人不沒上市還不是很合法，有的價(jià)格都跌到50%還往里進(jìn)，我說(shuō)誰(shuí)還敢往里進(jìn)，這么低的價(jià)格，人家沒有這么多的成本，我們有一個(gè)規(guī)范的成本。中國(guó)證監(jiān)會(huì)定了各種各樣的措施，我們一方面說(shuō)規(guī)范，也可以說(shuō)埋了很多地雷，在擺地雷戰(zhàn)，你一不小心就踩到地雷。從我們劉總那兒，他們的活非常多，掙很多別的錢顧不上，他們可以挖一個(gè)人過(guò)來(lái)打理資本市場(chǎng)的事，花一點(diǎn)錢，類似于保險(xiǎn)。不上市企業(yè)可以少報(bào)稅，上市企業(yè)主動(dòng)交稅，不交稅證監(jiān)會(huì)就說(shuō)你又不規(guī)范了，為了不觸雷就要找工兵。

　　祁斌：這個(gè)觀點(diǎn)我還是第一次說(shuō)，跟之篩子差不多，沒有這個(gè)邏輯說(shuō)09年股市不行。我們一直講中國(guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)前景非常廣闊。當(dāng)然我們從來(lái)不對(duì)近期股指做判斷，這也是全球慣例，監(jiān)管者不應(yīng)該對(duì)這個(gè)做判斷。為什么我們講中國(guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是非常健康的持續(xù)發(fā)展，就是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)在不但的往前發(fā)展，去年還是前年有一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)08年有一個(gè)坎，因?yàn)?8之前有很多國(guó)有企業(yè)，08年之后沒有什么國(guó)有企業(yè)，就沒有什么發(fā)展了。當(dāng)時(shí)我說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)只要往前走，中國(guó)經(jīng)濟(jì)絕對(duì)會(huì)往前發(fā)展，不會(huì)停下來(lái)，因?yàn)橛腥谫Y需求。大家剛才分析更多是民營(yíng)企業(yè)上市的問題，無(wú)論是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)到資本市場(chǎng)去都會(huì)更好，國(guó)有企業(yè)所有制有一些缺位的企業(yè)，管理和治理結(jié)構(gòu)有問題，你把它放到市場(chǎng)上去，一百萬(wàn)人、一千萬(wàn)人看到你，比國(guó)資委一個(gè)人看著你肯定好很多倍，我估計(jì)這是中國(guó)國(guó)有資產(chǎn)保值增值的唯一一條道路，這是最科學(xué)的，科學(xué)發(fā)展最好的辦法就是上市。民營(yíng)企業(yè)雖然也有很多的問題，很多企業(yè)在當(dāng)?shù)剡�挺厲害，如果哪一天走向國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)會(huì)發(fā)現(xiàn)你離不開資本市場(chǎng)，必須要這些資源。

　　很多人說(shuō)很多家族企業(yè)治理結(jié)構(gòu)也很好，你可以看一下歷史，福特企業(yè)發(fā)展到最后，我記得最典型的是福特的老爺爺和孫子拿著槍干起來(lái)，沒法兒量化他們的貢獻(xiàn)，只有靠資本市場(chǎng)才能量化每個(gè)人的貢獻(xiàn)，七大姑八大姨都在里面就亂套了，最后一定要走向資本市場(chǎng)。我覺得你剛才講的問題不是一個(gè)問題，不存在這個(gè)問題。中國(guó)資本市場(chǎng)永遠(yuǎn)會(huì)在那里為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)服務(wù)，我們劉總也是永遠(yuǎn)會(huì)站在那里為你策劃IPO，找到最好的窗口，最好的價(jià)格發(fā)出去。

　　朱武祥：很多人08年是一個(gè)坎，很多人說(shuō)是奧運(yùn)會(huì)，我想奧運(yùn)會(huì)絕對(duì)不會(huì)因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)就維持股市怎么樣。未來(lái)股市長(zhǎng)期有沒有問題我不知道，我不敢說(shuō)。但是據(jù)我所知，每個(gè)EMBA班都成立一個(gè)基金，這個(gè)基金干什么事情，這是我們的私募基金，我們每個(gè)班成立的基金里面的子基金，如果有某企業(yè)大到一定程度，一個(gè)班的錢不夠怎么辦？我們聯(lián)合幾個(gè)班，這就是股權(quán)投資。我希望08年不怎么樣，09年不怎么樣，那各個(gè)班放的就有機(jī)會(huì)了。

　　劉乃生：我是非常有論據(jù)的，我們統(tǒng)計(jì)了從漢城奧運(yùn)會(huì)到現(xiàn)在為止的這幾屆奧運(yùn)會(huì)，在奧運(yùn)會(huì)前后的股市問題。舉辦奧運(yùn)會(huì)的國(guó)家，奧運(yùn)會(huì)之前的18個(gè)月的股市上漲平均是在35%-40%，奧運(yùn)會(huì)之后持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)是漢城奧運(yùn)會(huì)，持續(xù)了18個(gè)月左右，這是我們調(diào)查的結(jié)果。奧運(yùn)會(huì)前后股市作為跌漲的根據(jù)不太客觀。另外剛才祁斌主任說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)關(guān)鍵還是得看我們國(guó)家GDP增長(zhǎng)的趨勢(shì)，我覺得也不必要把這個(gè)作為很重要的點(diǎn)。

　　提問：我聽大家說(shuō)了很多關(guān)于上市的優(yōu)點(diǎn)和好處，任何事情都有它的兩面性，能不能談?wù)勆鲜兄�后�?duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)和整個(gè)資本情況的風(fēng)險(xiǎn)和弊端。謝謝。

　　朱武祥：上市的一個(gè)重大特點(diǎn)是合法經(jīng)營(yíng)，以前是合情合理再合法，現(xiàn)在合法是第一位，合法就帶來(lái)很多成本，我們國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)還不是很規(guī)范，有人不沒上市還不是很合法，有的價(jià)格都跌到50%還往里進(jìn)，我說(shuō)誰(shuí)還敢往里進(jìn)，這么低的價(jià)格，人家沒有這么多的成本，我們有一個(gè)規(guī)范的成本。中國(guó)證監(jiān)會(huì)定了各種各樣的措施，我們一方面說(shuō)規(guī)范，也可以說(shuō)埋了很多地雷，在擺地雷戰(zhàn)，你一不小心就踩到地雷。從我們劉總那兒，他們的活非常多，掙很多別的錢顧不上，他們可以挖一個(gè)人過(guò)來(lái)打理資本市場(chǎng)的事，花一點(diǎn)錢，類似于保險(xiǎn)。不上市企業(yè)可以少報(bào)稅，上市企業(yè)主動(dòng)交稅，不交稅證監(jiān)會(huì)就說(shuō)你又不規(guī)范了，為了不觸雷就要找工兵。

　　祁斌：你要獲得更多資源一定要付出更多成本。你上市以后，你的業(yè)績(jī)很好，更多資源就會(huì)傾斜給你，股票一漲你可以再融資，再并購(gòu)別人。如果不好，懲罰也很嚴(yán)厲，我原來(lái)在華爾街的時(shí)候，那兒有一個(gè)公司，有一個(gè)月跟不上了，他做了一個(gè)假的，他跟客戶之間發(fā)了一堆假傳真，這個(gè)事情出現(xiàn)了之后他的股票從350塊錢跌到25塊錢。資本市場(chǎng)上就是不會(huì)運(yùn)作風(fēng)險(xiǎn)更大，包括現(xiàn)在中國(guó)的商業(yè)銀行上市，不上市前有一些不良貸款是可以掩蓋起來(lái)的，上市之后沒有辦法掩蓋的，所以必須改換經(jīng)營(yíng)機(jī)制，對(duì)自己的要求更高了。

　　提問：請(qǐng)問祁斌主任，剛才你講類似QQ、攜程這樣的企業(yè)。在第二波紅籌股回歸，或者讓高科技企業(yè)上市，是不是涉及要做一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，類似于創(chuàng)新企業(yè)的板塊。

　　第二個(gè)問題，最近我看了祁斌主任也參加了很多私募基金、股權(quán)的活動(dòng)，證監(jiān)會(huì)對(duì)私募是怎么看的？然后怎么監(jiān)管？

　　祁斌：從去年到今年的發(fā)展情況來(lái)看，原來(lái)中國(guó)的PE都是外資來(lái)，它弄的兩頭在外，這種模式不是不行。原來(lái)我們沒有覺得這個(gè)問題明顯。06年股市上漲到現(xiàn)在快速上漲這樣一個(gè)階段把很多問題暴露出來(lái)，比如說(shuō)上市資源我們發(fā)現(xiàn)不夠了或者是一堆大國(guó)有企業(yè)或者是一堆小民營(yíng)企業(yè)，中間是很大的空缺，因?yàn)槲覀內(nèi)狈α⒆阌诒就恋腜E市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)是需要培養(yǎng)的。如果中國(guó)所有的好企業(yè)都到美國(guó)上市，結(jié)果是什么呢？美國(guó)做金融服務(wù)業(yè)，中國(guó)做制造業(yè)，所以中國(guó)一定要發(fā)展資本市場(chǎng)，我們自己的金融服務(wù)業(yè)也可以發(fā)展，還可以解決我們很多其他的問題比如說(shuō)社會(huì)保障問題。所以我們現(xiàn)在立足于本土市場(chǎng)的PE，現(xiàn)在很多券商在想積極參與，還有很多人拿自己的錢投資，力圖本土就是未來(lái)在A股上市，中國(guó)真正的成長(zhǎng)讓中國(guó)的投資者、中國(guó)的老百姓分享。我們要從間接融資為主的金融體系轉(zhuǎn)向直接融資為主的金融體系。我們開會(huì)討論的時(shí)候大家都很支持，中間有一些技術(shù)障礙，我想如果方向明確，技術(shù)障礙是可以解決的。我們也歡迎投行參與，但是要把A股市場(chǎng)做大，要立足于強(qiáng)大的中國(guó)本土市場(chǎng)。如果說(shuō)中國(guó)有一個(gè)非常強(qiáng)大的資本市場(chǎng)上海毫無(wú)疑問是非常強(qiáng)大的金融中心。

　　朱武祥：去年9月份以來(lái)商務(wù)部牽頭證監(jiān)會(huì)簽了紅籌股上市新的管理辦法，那個(gè)管理辦法就是增加你的成本，我們很多企業(yè)還在等，現(xiàn)在別等了，主要目的是往A股上引。我們等到紅籌結(jié)構(gòu)就麻煩了。由于時(shí)間的關(guān)系，最后請(qǐng)各位用一句話表達(dá)對(duì)資本市場(chǎng)和企業(yè)發(fā)展關(guān)系的感悟或者期望。

　　鄭建彪：企業(yè)的快速發(fā)展需要在高速通道上，高速通道上需要有很多加油站，這個(gè)加油站其實(shí)是資本市場(chǎng)的持續(xù)融資。

　　劉乃生：資本市場(chǎng)和經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)是有機(jī)的結(jié)合，是分不同階段的，我們不要盲目進(jìn)入資本市場(chǎng)，我們也不要過(guò)度依賴于資本市場(chǎng)，希望大家能夠在資本市場(chǎng)和經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)兩個(gè)市場(chǎng)上都能夠做的更好。

　　祁斌：我們相信中國(guó)的資本市場(chǎng)是有潛力成為全世界最大之一，流動(dòng)性最好、最開放的一個(gè)市場(chǎng)。到2020年，我們希望那時(shí)候中國(guó)資本市場(chǎng)已經(jīng)成為世界級(jí)的市場(chǎng)。我們現(xiàn)在已經(jīng)是第四了，那時(shí)候如果有那么大一個(gè)市場(chǎng)，中國(guó)一定會(huì)有世界級(jí)的企業(yè)，很多企業(yè)會(huì)成長(zhǎng)為中國(guó)的GE、中國(guó)的微軟，成長(zhǎng)為中國(guó)的參天大樹，我希望在里面看到諸位的影子。

　　朱武祥：大家很快就奔赴企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)場(chǎng)了，希望清華EMBA的企業(yè)家們借助資本市場(chǎng)發(fā)展更快，競(jìng)爭(zhēng)能力更強(qiáng)，企業(yè)價(jià)值更高。謝謝！