2007年7月7日,亞洲金融危機(jī)十周年研討會(huì)在京舉行,圖為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)余永定在發(fā)表演講。（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)）

　　余永定:非常感謝中國(guó)銀行邀請(qǐng)我，在這里我談一下對(duì)亞洲金融危機(jī)和中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的一些看法，剛才我從中也受到了非常大的啟發(fā)，希望下次我再講同一題目的時(shí)候，水平能夠有所提高。

　　首先我想講一下東亞模式的特點(diǎn)，有很多的總結(jié)，我覺(jué)得歸納起來(lái)，似乎有兩點(diǎn)是最重要的。

　　第一點(diǎn)東亞經(jīng)濟(jì)都是有非常高的投資率，這種很高的投資率又是由這個(gè)國(guó)家很高的儲(chǔ)蓄支持的，但是在這個(gè)國(guó)家投資率要高于儲(chǔ)備率。第二點(diǎn)這些國(guó)家他都有經(jīng)常項(xiàng)目的逆差，但是這些國(guó)家與此同時(shí)，出口增長(zhǎng)的速度非常快，這是兩個(gè)非常突出的特點(diǎn)，東亞模式實(shí)際上存在了20、30年，這樣一種模式之所以能夠存在，實(shí)際上有很多的道理，其中我認(rèn)為最重要的因素，決定這種模式能否持續(xù)的最重要的指標(biāo)是什么呢？就是這些國(guó)家的經(jīng)常項(xiàng)目的逆差占的GDP，泰國(guó)之所以突然爆發(fā)了金融危機(jī)，很重要的一點(diǎn)是在96、95年他的經(jīng)常項(xiàng)目的逆差占GDP的比達(dá)到了8%和8.1%，墨西哥的經(jīng)常項(xiàng)目的逆差達(dá)到了7.5%，所以7.5成了一個(gè)比重，一旦占GDP的比達(dá)到這個(gè)數(shù)字，這個(gè)就會(huì)有問(wèn)題，當(dāng)然還有與此相關(guān)的一些數(shù)據(jù)。

　　東亞模式應(yīng)該說(shuō)是成功的，但它有非常致命的弱點(diǎn)，最致命的弱點(diǎn)是難以承受?chē)?guó)際資本的突然逆轉(zhuǎn)，當(dāng)然也不僅是國(guó)際資本，包括本國(guó)的資本，如果資本突然發(fā)生變化，那么這個(gè)模式就變得不可持續(xù)，而這種模式的國(guó)家它在這些國(guó)家資本流動(dòng)之所以發(fā)生逆轉(zhuǎn)，也是有原因的，比如泰國(guó)在96年出口的增長(zhǎng)速度就急劇下降，這樣成了泰國(guó)金融危機(jī)的出發(fā)點(diǎn)，現(xiàn)在談一下發(fā)生兩國(guó)金融危機(jī)的原因及性質(zhì)，概括來(lái)說(shuō)找出了五條，這五條跟劉教授講的是一致的，第一條根據(jù)已經(jīng)提到了，大量的經(jīng)常項(xiàng)目的逆差，那么這是一個(gè)共同特點(diǎn)，但是我想強(qiáng)調(diào)一下，大量的經(jīng)常項(xiàng)目的逆差當(dāng)然也不見(jiàn)得要太大，就是經(jīng)常項(xiàng)目逆差并不一定會(huì)導(dǎo)致金融危機(jī)，比方東亞在爆發(fā)金融危機(jī)前20年，都是經(jīng)常項(xiàng)目逆差，那么新西蘭、澳大利亞、美國(guó)在現(xiàn)代長(zhǎng)期保持經(jīng)常項(xiàng)目逆差，也沒(méi)有發(fā)生危機(jī)，另一方面就是墨西哥，當(dāng)他的經(jīng)常項(xiàng)目逆差達(dá)到7.5%的時(shí)候就爆發(fā)了金融危機(jī)。

　　第二條是這些國(guó)家的政策缺乏融合性，但是也不一定，就是香港開(kāi)始盯著美元，貨幣局制度，但是至少香港沒(méi)有發(fā)生類(lèi)似東南亞這樣的金融危機(jī)，但是另一方面東亞在金融危機(jī)發(fā)生之后，如果它的貨幣制度是比較靈活的，不是像泰國(guó)在97年5月份以后那樣，死保它的匯率，然后就大量動(dòng)用它的外匯儲(chǔ)備，來(lái)跟國(guó)際資本相搏，如果他們不采取這種政策，那可能他會(huì)避免危機(jī)，如果他沒(méi)有能夠避免危機(jī)，也有可能是危機(jī)的程度要減輕得多，不至于一下子幾百億的外匯儲(chǔ)備全都賠光了。

　　還有一個(gè)例子是英國(guó)，英國(guó)的資本市場(chǎng)，銀行體系各方面都是非常好的，也不存在大量的經(jīng)常項(xiàng)目的逆差問(wèn)題，但是92、93年他卻出事了，他跟當(dāng)時(shí)的英國(guó)制度是有關(guān)系的，他當(dāng)時(shí)是盯著馬克的，在這樣一種情況下，被索羅斯控制，最后他也不得不放棄頂住馬克的政府政策，一旦英鎊大幅度貶值之后，危機(jī)消失了，很快經(jīng)濟(jì)也復(fù)蘇了。

　　第三一個(gè)，就是存在著資產(chǎn)泡沫，資產(chǎn)泡沫不一定導(dǎo)致危機(jī)，但是資產(chǎn)泡沫大的方面一定會(huì)產(chǎn)生危機(jī)，如果這個(gè)泡沫不是特別的嚴(yán)重，銀行體制非常健全比如香港是有泡沫的，97年回歸，那時(shí)候大家股市泡沫是挺嚴(yán)重的，但是他沒(méi)有發(fā)生危機(jī)，我覺(jué)得最根本的原因是香港的經(jīng)營(yíng)體制是比較完善的。

　　第四剛才也提到了，就是金融體系的問(wèn)題，日本的金融體系非常的糟糕，它有泡沫，泡沫崩潰，跟他糟糕的銀行體系相結(jié)合，那就會(huì)產(chǎn)生危機(jī)，而香港雖然有泡沫嚴(yán)重，但是由于經(jīng)濟(jì)體制好，所以沒(méi)有存在。那么第四點(diǎn)就是資本的自由流動(dòng)，中國(guó)和馬來(lái)西亞在當(dāng)時(shí)的銀行體系的健康狀況并不好，但是中國(guó)沒(méi)有發(fā)生危機(jī)，馬來(lái)西亞存在著大量的資產(chǎn)泡沫，馬來(lái)西亞到處是房子，但是也沒(méi)有發(fā)生嚴(yán)重的危機(jī)，為什么？他有資本自由流動(dòng)。所以我總結(jié)出來(lái)，出現(xiàn)五項(xiàng)其中當(dāng)中的一項(xiàng)，不一定會(huì)出現(xiàn)危機(jī)，但是出現(xiàn)1+2+5就會(huì)出現(xiàn)國(guó)際的危機(jī)，如果是2+5就會(huì)產(chǎn)生貨幣危機(jī)！3+4是金融危機(jī)，日本并不存在著貨幣貶值的問(wèn)題，也不存在著投資資本沖擊的問(wèn)題，就是金融危機(jī)。3+4是發(fā)生金融危機(jī)的充分的必要條件，如果1+2+3+4+5就會(huì)發(fā)生金融危機(jī)和經(jīng)常項(xiàng)目危機(jī)和國(guó)際貨幣危機(jī)，東南亞就是這樣的綜合性的危機(jī)，從這個(gè)圖中大家可以看到，今年4月我在泰國(guó)的時(shí)候，跟泰國(guó)原來(lái)的財(cái)政部副部長(zhǎng)談這個(gè)泰國(guó)金融危機(jī)的問(wèn)題，他說(shuō)他愿意把泰國(guó)的危機(jī)總結(jié)為資本項(xiàng)目危機(jī)，他不是說(shuō)非得是資本管制或者不管制，他說(shuō)我們沒(méi)有把資本的流動(dòng)管理好，他說(shuō)我的問(wèn)題是我們沒(méi)有管好，我恰恰在今年泰國(guó)就面臨著如何管理好資本流動(dòng)的問(wèn)題。

　　對(duì)比一下，中國(guó)的模式有什么特點(diǎn)呢？中國(guó)的模式跟泰國(guó)模式，從非常寬廣的意義，東亞的模式從非常廣的意義上來(lái)講，但是中國(guó)有這么幾個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)中國(guó)是高投資率，但是這個(gè)高投資率是用高儲(chǔ)備支持的，但是中國(guó)的投資率高儲(chǔ)備率，不但中國(guó)的儲(chǔ)蓄率高于投資率，而且中國(guó)還引入外資來(lái)支持中國(guó)的高投資率。第二中國(guó)是走出去的，中國(guó)的貨幣是非常有競(jìng)爭(zhēng)性的，特別是95年咱們實(shí)行了匯率改革以后。第三中國(guó)是國(guó)有銀行支配金融體系，其他國(guó)家都是銀行在整個(gè)金融市場(chǎng)當(dāng)中占了最大一部分，中國(guó)也是這樣，但是中國(guó)跟其他國(guó)家不同的是國(guó)有的，國(guó)有這里面有一個(gè)老百姓對(duì)它的信任程度，最后一點(diǎn)中國(guó)有比較嚴(yán)格的資本管制，我覺(jué)得嚴(yán)格的資本管制，有效的資本管制是中國(guó)在1996年避免了東南亞危機(jī)最大的關(guān)鍵因素。

　　中國(guó)模式的優(yōu)缺點(diǎn)基本是安全和效率的妥協(xié)，最大的優(yōu)點(diǎn)平衡了，外部的平衡能力比東南亞其他國(guó)家都強(qiáng)，但是它的弱點(diǎn)也很明顯，就是它的資源配置不高，我剛才指出的，中國(guó)模式的頭兩個(gè)特點(diǎn)，他就有經(jīng)常項(xiàng)目的順差，這是中國(guó)模式?jīng)Q定，所以很多人說(shuō)這是結(jié)構(gòu)性的戰(zhàn)略，我同意！那么這里我想講一下，雙重差它的一個(gè)非常重要的，剛才劉遵義教授也強(qiáng)調(diào)了外匯儲(chǔ)備的重要性，因?yàn)槲覀兒芨叩耐鈪R儲(chǔ)備，所以我們是非常安全的，但是另一方面我們的問(wèn)題就是什么？效率不高。我們?cè)馐芰烁＠麚p失，所以問(wèn)題就是如何找回一個(gè)平衡，它的問(wèn)題在什么？我想至少有三點(diǎn)。

　　第一中國(guó)是世界上第128號(hào)，以人均GDP來(lái)說(shuō)，但是中國(guó)是世界第三號(hào)資本輸出國(guó)，從05年開(kāi)始。第二中國(guó)是世界第三大FDI引入國(guó)，但中國(guó)并沒(méi)有成功的把FDI變成了經(jīng)常項(xiàng)目逆差，這是一再?gòu)?qiáng)調(diào)的。第三我們現(xiàn)在積累1.2萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備，這個(gè)是對(duì)美國(guó)巨大的補(bǔ)貼。我們的問(wèn)題就是自從2002年以來(lái)，美元按照實(shí)際的來(lái)計(jì)算，已經(jīng)貶值了23%、24%左右，最近有所變化，不知道，但是至少是貶值了20%以上，以后還會(huì)貶值，我們想像，我們現(xiàn)在1.2萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備所能購(gòu)買(mǎi)的東西跟五年前相比差了多少，大家可以很容易的算算，美國(guó)得了很大的好處，所以我們要說(shuō)之所以我們會(huì)處于各這狀態(tài)，是跟國(guó)際狀態(tài)是有關(guān)系的，但是我們生活在這種制度之中，我們現(xiàn)在試圖改變這種制度，這種制度就是美國(guó)由于美元是國(guó)際儲(chǔ)備要高，所以美國(guó)作為世界上最大的債務(wù)人它得到了好處，他的好處體現(xiàn)在雖然他的凈債務(wù)是2萬(wàn)5千億美元以上，但是美國(guó)得到的海外投資收益是500億美元，每年，這是04年的數(shù)字，今年的數(shù)字我不知道，你跟人家借錢(qián)，你不但不付給人家利息，人家還給你，那么中國(guó)作為一個(gè)債權(quán)人，給人家提供金錢(qián)的國(guó)家，一個(gè)國(guó)家是否是資本輸出國(guó)，他的基本標(biāo)志是這個(gè)國(guó)家是否是經(jīng)常項(xiàng)目順差，中國(guó)從1993年以后，一直到現(xiàn)在，都是經(jīng)常項(xiàng)目順差國(guó)，也就是說(shuō)中國(guó)是不斷的在向世界各國(guó)提供資本，但中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目中的投資收益一直是負(fù)的，到了05年，由于各種各樣的投機(jī)的考慮投機(jī)因素所致，中國(guó)那一年投資收益項(xiàng)目變成了正的，就是說(shuō)在此之前，我把錢(qián)借給別人，我不但得不到借錢(qián)的收益，相反的我不斷的給人家付利息，所以這就是我說(shuō)為什么我們這種模式就是沒(méi)有效益，或者效益不高的，我們?cè)谠馐苤鴩?guó)民財(cái)富的損失。

　　我們需要改變我們目前增長(zhǎng)的模式和發(fā)展的方式，這是中長(zhǎng)期問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題咱們政府已經(jīng)提出來(lái)了非常明確的信號(hào)，也制訂了非常明確的計(jì)劃，我這里就不去重復(fù)了，我覺(jué)得在長(zhǎng)期發(fā)展中有兩個(gè)關(guān)鍵一個(gè)要消除各種市場(chǎng)扭曲，各種各樣的優(yōu)惠，扭曲市場(chǎng)的機(jī)制的這么一種信號(hào)，這種信號(hào)在過(guò)去是必要的，否則的話(huà)就談不上什么戰(zhàn)略了，但是我們已經(jīng)過(guò)了一階段了，所以對(duì)外資的優(yōu)惠政策要么就取消，我們所要求的是我們給自己國(guó)民待遇要鼓勵(lì)公平競(jìng)爭(zhēng)，公平競(jìng)爭(zhēng)是非常重要的，應(yīng)該說(shuō)在很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們是不公平競(jìng)爭(zhēng)，我們給外資優(yōu)惠，那么現(xiàn)在我們要把這個(gè)改過(guò)來(lái)。

　　另外還有一個(gè)要分清市場(chǎng)和政府的功能，政府不應(yīng)該管他市場(chǎng)不能管的事情，我們有時(shí)候說(shuō)這個(gè)事情分不清，現(xiàn)在我們也不討論。說(shuō)不下當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)形式，我覺(jué)得目前面臨著四個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然目前又有一些變化，第一個(gè)經(jīng)常項(xiàng)目的順差繼續(xù)增長(zhǎng)。

　　總而言之我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)是處于偏熱的狀態(tài)，我覺(jué)得偏熱這種說(shuō)法應(yīng)該是不錯(cuò)的，那么偏熱的原因大家都同意，是由于流動(dòng)性過(guò)剩，什么是流動(dòng)性過(guò)剩？那么中國(guó)銀行肯定清楚，因?yàn)槟銈儚氖轮�大量的�?shí)踐，剛才吳曉靈行長(zhǎng)也講了，她實(shí)際深給出流動(dòng)性過(guò)剩的定義，流動(dòng)性過(guò)剩的定義有各種各樣的定義，很多不同的說(shuō)法，那比較多的一種說(shuō)法，這個(gè)我覺(jué)得正確的翻譯應(yīng)該是流動(dòng)性資產(chǎn)，而不是流動(dòng)性過(guò)剩，流動(dòng)性過(guò)剩應(yīng)該是另一種翻譯，但不管怎么說(shuō)，所謂流動(dòng)性過(guò)剩就是怎么來(lái)說(shuō)呢？第一個(gè)最常用的，流動(dòng)性資產(chǎn)最簡(jiǎn)單的就是現(xiàn)金，還有一些很容易變現(xiàn)的國(guó)債減去法定的流動(dòng)形資產(chǎn)，這一塊就是過(guò)剩的流動(dòng)資產(chǎn)。

　　第二還有比較常用的定義，廣義貨幣對(duì)名義GDP之比，應(yīng)保持在適當(dāng)水平：廣義貨幣增長(zhǎng)速度-通貨膨脹率-GDP增長(zhǎng)速度。

　　流動(dòng)性過(guò)剩，如果我是在一個(gè)月以前或者兩個(gè)月以前，我不會(huì)這樣講，現(xiàn)在我覺(jué)得流動(dòng)性過(guò)剩是有兩個(gè)來(lái)源，但是實(shí)際上是統(tǒng)一的，由于時(shí)間關(guān)系我可能不能信息的討論，但是我會(huì)說(shuō)明，我現(xiàn)在會(huì)談一下，第一個(gè)來(lái)源就是長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)的廣大貨幣的增長(zhǎng)速度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于名義的GDP，就像以前說(shuō)的“籠中老虎”，貨幣發(fā)展那么快，通貨膨脹肯定會(huì)發(fā)展快，為什么沒(méi)有發(fā)生呢？就是老虎進(jìn)了籠子了，我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)分析，就是貨幣特別是廣義貨幣的里面儲(chǔ)蓄存款不僅僅是一個(gè)交換的媒介，更主要是貨幣儲(chǔ)存的形式，財(cái)富的儲(chǔ)存的形式，所以我們既要進(jìn)行交易，我們也許多把貨幣作為一種財(cái)富的保有形式來(lái)持有，所以我們有這樣一個(gè)需求，而這種需求在一般的貨幣里面是沒(méi)有包括的，它是不把貨幣作為財(cái)富的持有形式，只是作為交換媒介，過(guò)去就是這種情況，中國(guó)人有很高的儲(chǔ)蓄計(jì)劃，同時(shí)我們又沒(méi)有其他的投資渠道，那么積攢貨幣，積攢儲(chǔ)蓄存款就成了我們重要的需求，于是乎中國(guó)的廣義貨幣占GDP的比達(dá)到160%多是世界第一，多少年以來(lái)一直是世界第一，盡管如此，我們沒(méi)有發(fā)生通貨膨脹，老虎在籠子里，但是現(xiàn)在的情況發(fā)生了變化，因?yàn)槔匣⒃诨\子里吃不到什么好的東西，利息率很低，但是外面又有很多很好的投資機(jī)會(huì)，特別是5月30號(hào)之前所以老虎出來(lái)了，所以?xún)?chǔ)蓄存款開(kāi)始向股市轉(zhuǎn)移，這也是非常自然的，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)可以提供更高的回報(bào)，但是中國(guó)需要把我們的融資來(lái)源中的資本市場(chǎng)做大。

　　2007年7月7日,亞洲金融危機(jī)十周年研討會(huì)在京舉行,圖為余永定在發(fā)表演講。（圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)）

　　總而言之，我認(rèn)為咱們之所以會(huì)出現(xiàn)流動(dòng)性過(guò)剩，不僅僅跟外部因素有關(guān)，咱們假設(shè)沒(méi)有，根本就沒(méi)有雙順差，央行也沒(méi)有存在這些問(wèn)題，咱們做這個(gè)假設(shè)。　　   第二個(gè)，是這兩年我們一直在談的，中國(guó)的雙順差所導(dǎo)致的流動(dòng)性過(guò)剩，每年我們有2千億的項(xiàng)目順差，或者500億的FDI，那么人民銀行為了防止人民幣極具升值，所以干預(yù)外部市場(chǎng)。

　　我覺(jué)得在這里面特別要說(shuō)明的，這個(gè)擔(dān)子確確實(shí)實(shí)造成了過(guò)剩的流動(dòng)性，但是我們所說(shuō)的過(guò)剩流動(dòng)性，還并不是現(xiàn)實(shí)中的流動(dòng)性，因?yàn)檠胄羞�有對(duì)沖，這個(gè)還有造成流動(dòng)性不足了，因?yàn)槲覀冋�常性的增長(zhǎng)也需要基礎(chǔ)貨幣的增長(zhǎng)，中央銀行重要的是什么他在同時(shí)做兩件事，一件事情穩(wěn)定人民幣，第二件事情執(zhí)行貨幣政策，這兩個(gè)東西在一起考慮，那么他就會(huì)決定我的對(duì)沖的幅度，力度到底有多大，是對(duì)沖百分之百，80%還是70%？所以這是我一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，就是央行這樣一種把匯率政策和貨幣政策集中于一身進(jìn)行調(diào)控的方式是比較好的方式，雖然許多國(guó)家不是這樣，我覺(jué)得這是咱們有幸得到的方式。這個(gè)是我自己的觀點(diǎn)！時(shí)間關(guān)系我就不多說(shuō)了，

　　我剛才講的是央行對(duì)沖難以為繼，我認(rèn)為不要搞錯(cuò)，我覺(jué)得央行是賺錢(qián)的，因?yàn)樵蹅兺鈪R儲(chǔ)備的收益不公布我想自然是4%、5%，那么付的利息率就2%或者3%，所以央行還是賺錢(qián)的，問(wèn)題是商業(yè)銀行愿不愿意這樣，我聽(tīng)過(guò)商業(yè)銀行他認(rèn)為買(mǎi)洋票這個(gè)會(huì)對(duì)他們有影響，這一點(diǎn)可能有錯(cuò)誤，但是這一點(diǎn)我還是跟大家談一談，供大家批評(píng)，商業(yè)銀行的資產(chǎn)中如果贏利低，那么贏利的能力就會(huì)下降。

　　目前我覺(jué)得需要注意的一個(gè)問(wèn)題，流動(dòng)性過(guò)剩應(yīng)該是得到了控制，對(duì)沖的不可持續(xù)性不是指央行無(wú)法對(duì)沖，對(duì)沖過(guò)程中央行應(yīng)該是盈利的。問(wèn)題是商業(yè)銀行可能越來(lái)越難以承受

　　股市在5月30日后形勢(shì)發(fā)生變化，今后資產(chǎn)泡沫怎么辦？這些東西咱們要有所思考，我同意吳曉靈女士講的，央行政策是很難以資產(chǎn)價(jià)格為目標(biāo)，甚至咱們現(xiàn)在以(英文)作為貨幣調(diào)控的目標(biāo)都是有問(wèn)題的，人家是不考慮石油價(jià)格的，因?yàn)槟悴荒芾细�著這個(gè)變。但是這個(gè)資產(chǎn)泡沫問(wèn)題，央行在關(guān)注，關(guān)注不僅僅是看，而是要有所行動(dòng)，升息也好什么也好，我覺(jué)得銀行不可能不管，當(dāng)然了它應(yīng)該盡可能不管，政府也盡可能少干預(yù)資本市場(chǎng)，但是該干預(yù)的時(shí)候必須干預(yù)，香港不也是干預(yù)了嘛，而且還是直接干預(yù)制定規(guī)則，所以我覺(jué)得沒(méi)什么可怕的。還有其他的問(wèn)題，我特別想說(shuō)外匯儲(chǔ)備的運(yùn)用問(wèn)題，我覺(jué)得有兩種說(shuō)法，一個(gè)我們可能還要交學(xué)費(fèi)，這一點(diǎn)我覺(jué)得應(yīng)該考慮，因?yàn)樗�涉及到很多�?fù)雜的問(wèn)題，我們應(yīng)該想好預(yù)案。這一次特別國(guó)債的發(fā)出問(wèn)題，到現(xiàn)在我也不大敢肯定到底怎么發(fā)？但是人家已經(jīng)通過(guò)了，你方案還沒(méi)有了，這個(gè)信息怎么該已經(jīng)出來(lái)了，而且人大已經(jīng)討論過(guò)了，也可能他們已經(jīng)有了咱們不知道，我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題。

　　那么中國(guó)是否面臨一場(chǎng)東亞金融危機(jī)式的危機(jī)呢？我覺(jué)得沒(méi)有，離這一天還遠(yuǎn)得很，但是我們要防患于未然，但是如果要發(fā)生金融危機(jī)會(huì)發(fā)生什么呢？我們老得想各種各樣的方法，這樣我們才能解決問(wèn)題，我這里講七個(gè)環(huán)節(jié)，這是非常不可能的，但是如果了，我認(rèn)為我們需要建立多道防線，時(shí)間關(guān)系不多說(shuō)。我們要堅(jiān)持把銀行改革做下去！資本跨境流動(dòng)管理，地區(qū)要加強(qiáng)，現(xiàn)在我覺(jué)得有幾點(diǎn)應(yīng)該更明確，資本管制或者資本管理在中國(guó)并不是無(wú)效，它是有用的，有一些人說(shuō)無(wú)用的，干脆扔掉算了，我認(rèn)為不是的，在東亞金融危機(jī)期間，但是我們法發(fā)生，就因?yàn)槲覀冇凶灾鞴苤疲�這也是非常重要的，雖然我們的管制有很多的漏洞，但實(shí)際上還是有效的，這是你們寫(xiě)論文證明的東西，另外寬進(jìn)嚴(yán)出對(duì)這樣的提法我們要做更為詳細(xì)的解釋?zhuān)∥艺J(rèn)為資本管制是中國(guó)國(guó)際金融穩(wěn)定的最后的防線，這一道防線守住了，中國(guó)絕對(duì)不會(huì)出問(wèn)題，而資本管制的徹底放棄就是人民幣的充分兌換，應(yīng)該是我們所有市場(chǎng)化改革的最后一步，其他沒(méi)干完之前絕對(duì)不能做這個(gè)事，這一步邁不出去，就意味著我們市場(chǎng)化改革已經(jīng)基本結(jié)束。

　　這里我想一個(gè)最壞最壞的可能性，就是說(shuō)如果我們放棄了，那么由于種種種種原因，各種各樣的原因我們可能會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，咱們可以簡(jiǎn)單的算一算，我們現(xiàn)在人民幣存款的總額大概17萬(wàn)億左右，相當(dāng)于2.3兆美元，咱們想一想，如果是一個(gè)正常的情況下，比如在香港，香港人大概是有50%的資產(chǎn)是外幣資產(chǎn)，不是港幣資產(chǎn)，那么臺(tái)灣地區(qū)比較低的，10%，20%不到，具體數(shù)我現(xiàn)在忘了，那么我想如果人民幣是可以自由兌換的，那么你是不是把它兌換成美元、英鎊呢？你肯定不會(huì)百分之百的換，因?yàn)槟闶窍嘈胖袊?guó)的，你可能會(huì)換20%。與此同時(shí)中國(guó)的FDI，剛才劉教授講了，外國(guó)的錢(qián)總是要走的。雖然我們有三峽大壩，但是三峽大壩也有可能被沖垮。我就說(shuō)這么多。

　　余永定答現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)

　　主持人:感謝余所長(zhǎng)做了一個(gè)很全面的報(bào)告，從亞洲金融危機(jī)更多的回到了中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)的理論分析，我們還是有幾分鐘的討論，看看大家有沒(méi)有問(wèn)題！

　　余永定:仁教授說(shuō)得非常正確，實(shí)際上也不是以我為定義，我抄的別人的定義，所以我留了一個(gè)其他，這個(gè)因?yàn)槲也皇沁@方面的專(zhuān)家，希望你可以做出來(lái)。

　　提問(wèn)：我問(wèn)你一個(gè)非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題，你剛才說(shuō)資本管制是最后一道防線，如果按照今天的情況和97年相比，那么今天的情況一方面目前進(jìn)入的形式和渠道可能比97年都要更多了，另一方面我們資本向下管制放松比97年來(lái)講又加大了，一個(gè)是形勢(shì)變得更多了，另外一個(gè)資本管制放松，你做一個(gè)簡(jiǎn)單的評(píng)判，現(xiàn)在我們資本向下的管制同97年相比是更有效還是更無(wú)效呢？

　　余永定:當(dāng)然管制越來(lái)越難了，但是有一些傳統(tǒng)的衡量一個(gè)國(guó)家資本管制依然有效，比如逆差等等，應(yīng)該說(shuō)我們依然是有效的。至于有效到什么程度，有一個(gè)什么量的指標(biāo)，那似乎還沒(méi)有，但是我覺(jué)得至少它能增加投機(jī)資本流入流出的成本，這依然是重要的，哪怕他越來(lái)越無(wú)效，我也要堅(jiān)持到最后一分鐘。

　　主持人:因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我想我們這一節(jié)的發(fā)言就到此結(jié)束，讓我們用掌聲再一次的感謝余先生的

　　因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系我們今天下午的學(xué)術(shù)會(huì)議的發(fā)言我們就到此結(jié)束！