主持人：融資確實(shí)對于中小企業(yè)成長，尤其在它起步的時候是非常非常重要的一個環(huán)節(jié)，我們剛才看牛主編給我們介紹了企業(yè)入選“未來之星”的條件，這幾年的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)沒有發(fā)生根本性變化，我們看到有收緊，有提高。

　　牛文文：對，剛才我沒說清楚，這個實(shí)際上當(dāng)初我們按照非常保守的一個數(shù)字，我不相信中國有那么快的速度，但是我們發(fā)現(xiàn)這七年以來我們漏掉了幾個最重要的企業(yè)，都是因?yàn)樵u選條件太嚴(yán)格，蒙牛，蒙牛當(dāng)我們01年開始評它的時候，我們剛發(fā)現(xiàn)它就很大了，它已經(jīng)很大了，已經(jīng)超過我們營收最上限了，五億的上限了，上德也是這樣，剛剛成立很快就發(fā)展很快了，有很多標(biāo)準(zhǔn)你發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)的成長速度超過了我們的想象力，中國本土市場的容量超過我們的想象力，這樣我們就需要調(diào)整一下這個標(biāo)準(zhǔn)，而且以前還有一個，就是從我們評出來離它到上市還有很長距離，比如我們評中星微的時候，那時候它真的什么都沒有，但是去年到今年我們發(fā)現(xiàn)凡是符合我們標(biāo)準(zhǔn)的它很快已經(jīng)踏入了上市的門檻，這證明中國資本市場的改革，包括國外資本市場對于中國企業(yè)的認(rèn)識是一個進(jìn)步，一個調(diào)整，就是說它按照我們的標(biāo)準(zhǔn)去發(fā)現(xiàn)企業(yè)的時候，按照慣例它還有很長時間去成長，但是今年已經(jīng)有幾家已經(jīng)是上市公司，就是我評它的時候它不上市，就在我這個榜單發(fā)布的時候有幾家已經(jīng)上市了，這就是一個很大的變化，以前上市公司最多占到20%左右，因?yàn)樵皆纾�第一屆的時候01年的時候，只有兩家公司上市，一家是用友，另外一家就是到今年才上市的沃華醫(yī)藥，01年到07年只有兩家公司上市，2001年第一屆，到往后就不一樣了，越往后越快，所以我經(jīng)常開玩笑，說我們在跟VC競爭，我們在跟資本市場競爭，就是說我希望我發(fā)現(xiàn)的是未上市公司，可是等我發(fā)現(xiàn)它的時候這個VC和資本市場已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了它，今年納斯達(dá)克的總裁來人民大會堂敲鐘，站在他身后的企業(yè)全部是我們“未來之星”的侯選企業(yè)，全部是我們147家中間的，我經(jīng)常在評的時候，我還在評的過程中就有VC、紐交所和國內(nèi)，已經(jīng)有跟著它，這個速度就是中國成長的速度超過了歷史上的想像，歷史的記憶。

　　謝偉：對這個問題我深有同感，所以我要談一下從我們這里來講。

　　牛文文：早期我們在評榜單的時候，我待會兒說完你再說，沒有銀行，早期，今年你來參加，這就標(biāo)志著一個變化，早期我們做這個榜單的時候當(dāng)然是需要一些人跟我們一起來做，最早跟我們什么人在一起？就是機(jī)構(gòu)，這個歷史就很有意思，第一年、第二年跟我們做的都是一些管理咨詢公司，你像合均創(chuàng)業(yè)，萬門投資，他們是偏管理咨詢的，后來跟我們在一起做的是中科招商，聯(lián)想投資，是兩家VC，再后來是IBM，IBM是做管理軟件的，然后一直到去年才有中國銀行開始參加，今年是興業(yè)銀行，今年你來了，以前都是管理咨詢，投資咨詢，投行，然后VC是中間，本土VC就兩家，大部分都是很早期的機(jī)構(gòu)來介入，真正的給這些成長企業(yè)融資支持的機(jī)構(gòu)，我們說中國的金融應(yīng)該有三根血管，銀行、債市、股市，但是在此之前銀行是最慢的，其他都是為了上市而奮斗。今天謝主任來了我非常高興，本土金融機(jī)構(gòu)高度關(guān)注這個群體了，也就意味著中國中小企業(yè)的融資環(huán)境大大改善，而且本土企業(yè)的成長再也不是只有海外VC才能夠看到它的價(jià)值，可能國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)和國內(nèi)資本市場也看到它的價(jià)值了，所以我們謝主任肯定是有話要跟我們分享。

　　謝偉：對這個方面確實(shí)有一定體會，以往我們對于中小企業(yè)的發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)，按照國家一個籠統(tǒng)的概念就是比較細(xì)分的，現(xiàn)在實(shí)際上剛才我所說的我們針對這一類型的客戶群體的金融服務(wù)方案，我們的標(biāo)準(zhǔn)相對比較大了，大致的標(biāo)準(zhǔn)就是說資產(chǎn)規(guī)模是4個億，銷售收入在3個億以下，這些都是作為我們的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們還要細(xì)分到最微小的，一千萬銷售以下的都可以作為我們的目標(biāo)客戶，但是現(xiàn)在對于這個標(biāo)準(zhǔn)正如您剛才所講到的，針對目前國內(nèi)企業(yè)的快速發(fā)展，這種歷程來看，可能有可能覺得不一定，這個標(biāo)準(zhǔn)有點(diǎn)偏低了。結(jié)果我掌握一個數(shù)據(jù)，花旗銀行針對中國中小企業(yè)，他的銷售標(biāo)準(zhǔn)是多少？2.5億美元，美國本土還有一家做中小企業(yè)做得非常成功的一個具有150多億規(guī)模的一個銀行，他的標(biāo)準(zhǔn)是上市公司5個億，都是作為他定制性的服務(wù)方案，我覺得下一步可能隨著尤其像我們浦發(fā)銀行對這塊領(lǐng)域的一個深入研究，做到一定程度以后，我們可能還要進(jìn)行細(xì)分，包括標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)高，來滿足這種快速成長企業(yè)的需求。

　　牛文文：我這兒插一句話，我感謝一下連續(xù)七年來給我們當(dāng)評委的這些，每年差不多有70多個評委，這下來中間有些人換，職務(wù)有人在更替，連續(xù)七年給我們選，我們每年找五萬家侯選企業(yè)，然后慢慢篩，分到一百家，把一百家企業(yè)的數(shù)據(jù)很明白的給他們，他們在這里面評選，所以這七年來這些人跟我們走過風(fēng)雨兼程。還要感謝我們每年開會，開會發(fā)布的時候有個討論會，這七年來跟我們走下來的也有十幾家企業(yè)了。

　　主持人：很多網(wǎng)友很關(guān)心他也注意到我們這個標(biāo)準(zhǔn)會有變化，感覺上是越來越大，而且會嚴(yán)格一些，但是有沒有受這個標(biāo)準(zhǔn)的影響以后我們反而發(fā)現(xiàn)入圍企業(yè)是在變多的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的增長？

　　牛文文：的確是，早期找企業(yè)實(shí)際上是非常困難的，就是我們早期找企業(yè)找到足夠數(shù)量的樣本比較困難，那個時候中小企業(yè)比較少，另外一個，機(jī)會型創(chuàng)業(yè)，不是生存型創(chuàng)業(yè)，比較少，那時候經(jīng)常是我們?nèi)フ液钸x企業(yè)，我們早期最早就是跟交易所要名單，01年的時候，后來我們跟各個城市的高新產(chǎn)業(yè)管委會來找，國家科委的名單，發(fā)改委有個名單，各個城市有名單，商學(xué)院有名單，反正早期我們說要打開所有的雷達(dá)要尋找中小企業(yè)，因?yàn)樵叫≡诫y找。這兩年就不是這樣了，這兩年太多企業(yè)了，資料都看不過來，就像銀債中國一樣，他覺得未來很快，但是我們覺得他的未來還看得不太清楚，這兩年侯選企業(yè)越來越多，滿足符合我們這個標(biāo)準(zhǔn)的是越來越多，所以我們現(xiàn)在是被迫標(biāo)準(zhǔn)在往高提，因?yàn)榛鶖?shù)在擴(kuò)大。我想也許我們明年就不是21家，也許我們明年要加速多一點(diǎn)了。

　　孔德海：現(xiàn)在有的讀者給我們反映這個問題，為什么每年只評21家。

　　謝偉：下一步你們再選新老客戶的渠道，我覺得還有一個關(guān)鍵的渠道，就是銀行。

　　牛文文：興業(yè)銀行給我們提供過客戶名單，IBM也給我們提供過客戶名單，等等，我相信我們將來要再細(xì)做的話就是按區(qū)域，我們現(xiàn)在主要按行業(yè)走。

　　謝偉：所以每一年選這個行業(yè)的領(lǐng)頭或最具成長性的企業(yè)。

　　牛文文：區(qū)域其實(shí)也非常有意思，今年是歷史上第一次北京地區(qū)的企業(yè)，入選的企業(yè)占到57%，超過了半數(shù)，七年來第一次，以前往往都是在長三角最多，珠三角、長三角最多，這是第一次北京地區(qū)的企業(yè)占了這么大比重，這里面是什么原因呢？我就想創(chuàng)業(yè)就從中小城市到了大城市，今天創(chuàng)業(yè)本土市場消費(fèi)，你看做航空，做本土服務(wù)業(yè)，做很多東西，他需要一個更高智力，更好的融資條件。

　　主持人：以前我們看中小企業(yè)往往是從事一些很小的，很零散相對初級的產(chǎn)業(yè)。

　　謝偉：這與我們銀行觀察的現(xiàn)象也是吻合的，原來我們說北京，北京可能是很多國字頭企業(yè)的一個總部所在地，作為銀行來講北京市場都是做央企，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有一些中小企業(yè)為了配套這些大型企業(yè)，他在上下游，他可能也會緊挨著這個大企業(yè)來發(fā)展。我們浦發(fā)銀行現(xiàn)在一方面做大客戶，另外成立一個專門的機(jī)構(gòu)做中小客戶，包括北京也有龐大的中小客戶的市場。

　　牛文文：原先可能是靠近生產(chǎn)源，現(xiàn)在新創(chuàng)業(yè)的公司首先是靠近資源，就是人力，你必須有創(chuàng)意的人來做這些產(chǎn)業(yè)，其次你要靠近資源，不管是技術(shù)還是金融，還是其他，最主要的要靠近客戶，就是謝主任說的，這些“未來之星”很多都是針對本土消費(fèi)，而且是本土細(xì)分的高端消費(fèi)，不管是航空，還是金融，理財(cái)，還是高端童裝，還是高端的兒童用品，它是靠近大城市，所以我覺得從靠近生產(chǎn)力到靠近消費(fèi)力，消費(fèi)市場，它有一個趨勢變化。你現(xiàn)在在小地方創(chuàng)業(yè)，要想做大確實(shí)很困難，所以這些創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)能夠支付起創(chuàng)業(yè)成本，也是有賴于你們這樣機(jī)構(gòu)的支撐，他在大城市更容易接近市場。

　　主持人：所以地域的變化事實(shí)上也可以反映出我們國家不管是生產(chǎn)還是消費(fèi)的這種產(chǎn)業(yè)升級。

　　牛文文：對，從制造大國到消費(fèi)大國的變化。

　　主持人：我們確實(shí)以后有可能更多的需要從銀行這邊獲取一些中小企業(yè)的資源，因?yàn)楝F(xiàn)在中國銀行業(yè)競爭也非常非常激烈，像那種大的客戶，大的集團(tuán)，這種大客戶的增多已經(jīng)是白熱化，如果能夠從一個中小企業(yè)發(fā)展的初期就抓住這個客戶，伴隨它和它共同成長，我相信這個應(yīng)該對銀行來說也是一個非常非常重要的，而且銀行在考核這些中小企業(yè)的時候相對會審慎。我們看到這么多年我們評的“未來之星”，我相信也會有一些經(jīng)過實(shí)踐的檢驗(yàn)之后，證明最后它并沒有按照他們所預(yù)期的那個道路成長，我相信也會有，因?yàn)閺某砷L性企業(yè)肯定會有這樣一些路徑，而銀行在這方面相對來說會考慮的更多，會做這樣審慎性的調(diào)查。

　　牛總怎么看這樣一個經(jīng)驗(yàn)？不成功的一些案例？

　　牛文文：6年147家企業(yè)我們也做過統(tǒng)計(jì)，大概不成功的企業(yè)還是有的，早期我們算可能有15%左右，現(xiàn)在不到了，因?yàn)樵缙诘牟怀晒Γ�比如若華，它01年已經(jīng)開始做，直到今年它的價(jià)值開始發(fā)達(dá)，在A股上市，早期一些技術(shù)，一些市場不成熟，現(xiàn)在失敗的比例就在下降，在10%以下，我所謂的成功是說有幾種類型，一個是他當(dāng)初選錯了行業(yè)，行業(yè)本身不行了，比如生物制藥和基因這個產(chǎn)業(yè)里面有很先進(jìn)的公司，比如當(dāng)年的科新，那個產(chǎn)業(yè)變動性太大，還有一種就是創(chuàng)始人、團(tuán)隊(duì)有問題，比如有一些企業(yè)，比如說西安有些企業(yè)，不能說名字，它已經(jīng)上市，但是創(chuàng)始人出了問題，身體出了問題，經(jīng)濟(jì)也出了問題，這種企業(yè)盡管上市了，我們衡量一家“未來之星”成功過去我們評價(jià)上市，你上市了你才成功，今天看起來不單單這么簡單，它能否有序進(jìn)行，并且盡快成為大企業(yè)，所謂的大企業(yè)就是度過了創(chuàng)業(yè)期，他進(jìn)入發(fā)展期，我相信他的銷售額應(yīng)該到30億左右，盡可能到30億人民幣的銷售額。實(shí)踐證明在中國的今天，成功的機(jī)會和概率越來越大，今天本土保證成功的鏈條越來越完備，原先是外國人的錢，海外VC的錢在中國生產(chǎn)外國人需要的產(chǎn)品和服務(wù)，然后再在海外資本市場上市，就是三頭在外，現(xiàn)在是全部在內(nèi)，本土的投資，不管是銀行還是資本市場，本土的市場，本土的團(tuán)隊(duì)，本土的上市，中間還有一些缺環(huán)，但是最重要的因?yàn)楸就潦袌鱿�費(fèi)市場的成熟導(dǎo)致這些企業(yè)全部回歸，這樣的話它的成功概率就比較高一些。

　　主持人：我們看到之前那么多很優(yōu)秀的成長型企業(yè)最后在海外上市，但是如果能夠有更多的企業(yè)在國內(nèi)上市。

　　牛文文：分享嘛，讓中國的投資者分享中國企業(yè)帶來的價(jià)值，但是高成長風(fēng)險(xiǎn)比較大，過去只有海外PE能夠看到里面高風(fēng)險(xiǎn)和高成長對壘的關(guān)系，所以他敢投，所以過去做VC的都是海外資本。這兩年大家明白了，是風(fēng)險(xiǎn)大，但可能收益也大，所以本土那些我看投資機(jī)構(gòu)很多，本土的銀行也認(rèn)識到這種企業(yè)它有失敗的比例，但是你要投五家，有一家成了，你的回收就大多了。所以以前有些A股不接受這個概念，你必須有那么大的盤子，有那么大的固定資產(chǎn)，現(xiàn)在我看A股的標(biāo)準(zhǔn)也越來越，我們今年的“未來之星”有兩家本來在海外上市，被證監(jiān)會勸說回到A股上市，國內(nèi)投資人，國內(nèi)的機(jī)構(gòu)已經(jīng)對新興企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，就是認(rèn)知加深了，過去為什么“未來之星”都是海外成長的，是因?yàn)橹袊�本土不認(rèn)知這個價(jià)值。

　　主持人：對，我們看以前資本市場都是按凈資產(chǎn)對這個企業(yè)進(jìn)行評估。

　　謝偉：實(shí)際這個過程中間銀行也應(yīng)該意識到這個問題，實(shí)際上現(xiàn)在國內(nèi)銀行對不良貸款的監(jiān)控是很苛刻，比如以浦發(fā)銀行為例，我們不良率1.83%，但是我們從現(xiàn)在政策上面就給他一個比較高的風(fēng)險(xiǎn)容忍度，這樣的話你可以放心大膽去支持這些客戶，然后如果有一定失敗的話可以容忍。

　　牛文文：你這個標(biāo)準(zhǔn)就不一樣了。

　　主持人：第一就是你觀念的轉(zhuǎn)變，第二就是你后臺的技術(shù)能不能跟上，包括整個監(jiān)控。

　　牛文文：對，我這期雜志里面寫了一篇文章，叫“未來之星”背后的投資故事，我把七年來跟著我們走的機(jī)構(gòu)理了一遍，最后我發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)，就是“未來之星”的成長如果促進(jìn)了中國人投資價(jià)值觀的成熟，那是我們這個榜單最寶貴的收獲。就是這七年來國人，不管是普通的股民還是銀行機(jī)構(gòu)，還是其他的機(jī)構(gòu)，如果說能夠看到這種高成長企業(yè)的高風(fēng)險(xiǎn)和高回報(bào)的對等關(guān)系，敢于投資這樣的企業(yè)，敢于跟這樣的企業(yè)共同成長，因?yàn)檫@是個投資觀念的變化，我覺得那真是一個我們最欣慰的事情，因?yàn)榇蠹疫�是本土企業(yè)。過去中國人的投資觀念都是看不到的，只是外面的月亮比較圓，那實(shí)際是一道游戲規(guī)則，這些企業(yè)不過是一個人和錢的結(jié)合，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)再加上錢，然后結(jié)合，提供產(chǎn)品和服務(wù)，這個中間的關(guān)系在過去中國人是不認(rèn)知的，比如第一代企業(yè)家，有人的沒錢，有錢的沒人，有錢的不認(rèn)人的價(jià)值，你比如說過去聯(lián)想他們創(chuàng)業(yè)的時候，他不認(rèn)為團(tuán)隊(duì)有價(jià)值，不給企業(yè)家一個足夠的激勵，到后來是有人的人不認(rèn)資本的價(jià)值，就是這個里面導(dǎo)致了很多中國企業(yè)界二、三十年的悲劇，很多悲劇都是因?yàn)橛螒蛞?guī)則，大家不成熟，就是給錢的人和出智力的人，和出創(chuàng)意的人，大家相互之間那個概念沒到一起，我為什么說這個？為什么美國能夠成就那么多的硅谷企業(yè)，為什么中國不行，為什么美國資本市場能夠全世界的好企業(yè)都去那兒上市，中國市場為什么不行？所以大家要認(rèn)知，OK，我們投這個企業(yè)有風(fēng)險(xiǎn)，但也可能很大回報(bào)。

　　我特別高興謝偉來，本土的結(jié)構(gòu)，我們的上市公司都是追捧的，因?yàn)樗�說實(shí)在的沒有負(fù)債，有巨大的放量，所以凡是像百麗，我相信派克蘭蒂這樣的企業(yè)上市，效果非常好的。過去經(jīng)常人說你這個事行不行，或者說本土銀行的估值，大家認(rèn)識不到本土市場的價(jià)值。我舉另外一家我們沒有評上的企業(yè)，就是無錫尚德太陽能，他是只有美國認(rèn)識到這個有價(jià)值，因?yàn)樗�是生產(chǎn)的產(chǎn)品原材料在國外，產(chǎn)品主要銷售在德國、歐洲、美國，上市是紐交所認(rèn)知它，我去年也說，我說你要不要回歸？他說我想回歸，但是認(rèn)嗎？中國人會買一個太陽能的產(chǎn)品嗎？太貴，不會消費(fèi)它，環(huán)保觀念不到。中國的投資者會認(rèn)嗎？認(rèn)為這個東西有價(jià)值嗎？中國政府會支持它嗎？所以有很多東西越來越我希望是好公司，你錯過了好公司，包括百度，包括分眾，你本土資本市場會給它那么大的PE嗎？你會認(rèn)知它嗎？我相信很多人觀念還是不一樣。

　　謝偉：比如像尚德，它現(xiàn)在被大家意識到價(jià)值以后，帶動了它周圍同行業(yè)的很多太陽能企業(yè)的成長。

　　主持人：七年的時間不長也不短，一個小小的榜單我們看到有這么多的故事和這么多的變遷，也許我們第一年評的時候，大家認(rèn)為這個榜單更多是讓我們?nèi)グl(fā)掘創(chuàng)業(yè)家，企業(yè)家的精神，七年過后我們看到大家對成長型企業(yè)的認(rèn)同，對整個投資價(jià)值的回歸。非常高興三位嘉賓今天做客我們新浪嘉賓聊天室，很多網(wǎng)友也跟我們一起分享這樣一個網(wǎng)上新聞發(fā)布會，再次提醒各位網(wǎng)友，周六關(guān)注我們對這次活動的全程直播，感謝三位嘉賓的到來，最后給我們網(wǎng)友簡單說一句話。

　　謝偉：第一次是通過這種方式與大家交流，我們希望以后有更多這種機(jī)會跟大家交流，另外有更多的浦發(fā)銀行的業(yè)績展現(xiàn)給大家。

　　孔德海：關(guān)注我們“未來之星”就是關(guān)注我們中國企業(yè)的未來。

　　牛文文：我希望新浪網(wǎng)友大家都成為“未來之星”，成為將來我們?nèi)脒x的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，希望人人都創(chuàng)業(yè)，人人都是創(chuàng)業(yè)家。

　　主持人：再次感謝三位嘉賓的到來，也感謝這么多網(wǎng)友關(guān)注我們的聊天，再次提醒大家，周六關(guān)注我們的直播，再見！

　　(本次訪談結(jié)束)