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戴玉慶:我簡單談一下我對大國經(jīng)濟的看法,首先我認為中國只是供給意義上的大國,而不是需求意義的大國,因此在經(jīng)濟意義上中國不是真正意義上的大國,這一點可以從中國的外匯順差居高不下來證明,大筆的外匯結(jié)存不能相應(yīng)的轉(zhuǎn)變?yōu)閲鴥?nèi)市場需求,因此也不能成規(guī)模的轉(zhuǎn)變?yōu)樯a(chǎn)資料國際性的市場需求。第三,在順差的使用上現(xiàn)在在國際上成為美國的國債,所以導(dǎo)致支持美國政府開支,包括美國政府的軍事性開支,這不符合中國的國家定義。對內(nèi)外匯結(jié)存產(chǎn)生的人民幣的帳款,導(dǎo)致人民幣供給量增加,這不符合國內(nèi)的宏觀調(diào)控利益。因此結(jié)論是在非傳統(tǒng)經(jīng)濟,新的非傳統(tǒng)經(jīng)濟發(fā)展模式出現(xiàn)之前,中國最好不必多提大國經(jīng)濟,而要為今后成為大國經(jīng)濟作好準(zhǔn)備,最重要的準(zhǔn)備是構(gòu)建中國的社會保障體系,使國內(nèi)消費能夠形成規(guī)模,這樣后面的事情才好辦。
我最后說一句,廣州日報非常高興能夠成為這次論壇的合作伙伴,我們也盼望3月底、4月初我們的論壇專家到廣州,為我們廣州的同志貢獻一些非常精辟的意見,謝謝大家!
段永基:我代表民營企業(yè)家向在座的各位,有非常重大影響的經(jīng)濟學(xué)家和各位手握重權(quán)的領(lǐng)導(dǎo)提出一個請求,請求你們稍微花點兒時間給中國民營企業(yè)生存和發(fā)展的地緣性和必要性,特別是必要性給出一個理論上的解釋,為中國民營企業(yè)的生存和發(fā)展構(gòu)建一個堅實的平臺和基礎(chǔ)。政府支持鼓勵你們發(fā)展,是政府為了解決就業(yè)的無奈的選擇,但是我們覺得我們的生存環(huán)境就是這樣,就被說中了。我希望各位能不能回答一個問題,就是完善的市場經(jīng)濟體制它的主要企業(yè)組織是民營的?還是國營的?反過來說,國有企業(yè)為主導(dǎo),或者為主體的經(jīng)濟體制是不是完善的市場體制?
魏杰:我們這次研究大國崛起面臨的問題,實際上不僅是經(jīng)濟學(xué)研究的問題,最近我參加不少會,都在研究這個問題,所以聽了之后我有兩個問題一直很困惑,供在座的各位思考。
第一個問題,中國靠什么崛起?你得回答這個問題,靠什么來崛起。上一次我參加一個社會學(xué)方面的一個研討會,我聽完之后,中國崛起就要靠傳統(tǒng)文化的恢復(fù)來崛起,你只要恢復(fù)了中國的傳統(tǒng)文化中國就一定能崛起。我越聽越糊涂,這個傳統(tǒng)文化是我們的命根,沒有問題,但是它確實沒有辦法讓我們崛起,說你成為仁國就會成為世界的朋友。實際上中國現(xiàn)在許多新問題需要我們有創(chuàng)新的思維出來,但是又去搞那些老的中國問題,我感覺這會延緩我們中國崛起,我從來覺得中華民族一定要發(fā)揚自己的優(yōu)良文化傳統(tǒng),但是我們要看到確實有些問題不能解決,不改變是不可能的。所以我們靠什么崛起?你靠什么價值體系來讓你崛起?一個民族的崛起我研究過,它的整個崛起都有一個重要的價值體系支撐,那么我們中國靠什么?這是第一個我困惑的問題。
第二個問題,靠誰來崛起?這個靠誰來崛起,人家說當(dāng)然是靠全國人民來崛起,很對,我不反對這一點,吳老師剛才講的五條非常好,這些制度,這些民主法制是靠人來執(zhí)行的,我們靠誰來崛起?我覺得現(xiàn)在我很困惑。那么我們到底依靠誰來崛起?我覺得是黨,如果搞不清楚的話我看很難崛起。我最近比較困惑,我搞不懂中國的民族到底靠誰來崛起?我覺得我們要思考和研究這個問題,有時可能有些命題是偽命題,根本不是解決問題的問題。比如說我們現(xiàn)在政府應(yīng)該加速對社會保障、醫(yī)療衛(wèi)生、文化教育,可能比空洞的講解決收入差距要好很多,讓老百姓看到我們在這種社會公共資源上面大家的公平性,可能會更好一點,結(jié)果總是誤導(dǎo),就會影響我們的崛起。最近參加不少會,我覺得這個是我特別困惑的,所以我也搞不懂,提出來供在座的各位思考,謝謝大家!
張曙光:剛才魏杰提兩個問題,我也提兩個問題,一個問題,首先這個大國崛起,剛才我看了樊綱的報告,他用了四個指標(biāo),這四個指標(biāo)主要弘揚的都是經(jīng)濟問題,大國崛起是不是經(jīng)濟的崛起?我覺得還是需要討論的。我們在座的大多數(shù)是經(jīng)濟學(xué)家,討論經(jīng)濟問題是自己的本行,但是大國崛起的問題絕不僅僅是個經(jīng)濟崛起的問題,經(jīng)濟上確實中國現(xiàn)在總量上好多了,大國崛起絕對離不開經(jīng)濟,但是我想絕對不要把它當(dāng)做一個經(jīng)濟問題。
第二個問題,我想討論一下咱們現(xiàn)在講大國崛起,我想咱們考慮一下中國在大國崛起的過程中間會不會出現(xiàn)大的折騰?我覺得這個問題在現(xiàn)在討論的時候應(yīng)該提出來,提出來也許我們自己才有一些自覺性。因為咱們歷史上,剛才幾個報告也說了,曾經(jīng)是世界上大國,經(jīng)濟規(guī)模也很大,那么中國在近代為什么失之交臂呢?為什么落后呢?我看很重要的問題恐怕不簡單在經(jīng)濟上,而是在另外的方面,甚至在政治、文化方面,在思想方面。
那么政治方面呢,我想提出一個問題,咱們現(xiàn)在崛起,咱們條件成熟了沒有?有沒有這些條件?缺哪些條件?別說咱們現(xiàn)在走上市場經(jīng)濟,我想咱們的市場化過程是一個很重要的條件,那么市場化一方面要放手政府對非國有部門的管制,這個市場化的過程不是個簡單的放權(quán)讓利,而是政府放手對非國有部門的管制,這才是實質(zhì),同時也要建立對于市場必要的政府管制,現(xiàn)在我們兩個過程都在做,大家可以看,開始我們放松管制后,現(xiàn)在很難,而且建立政府管制,政府管制和國家壟斷現(xiàn)在結(jié)合在一起可能是走出中國未來發(fā)展非常重要的東西,不光是經(jīng)濟上,而且是政治上。你可以看到一個非常重要的現(xiàn)象,你看咱們的政府部門,不光有政府部門,而且政府部門下邊都有自己掛靠的事業(yè)單位和企業(yè)單位,而這些單位下邊還有掛靠單位,再加上那些臨時成立的辦公室,大家想咱們現(xiàn)在整個中國的社會進步,但是家族式的身影在政府機構(gòu)里面再現(xiàn),所以我覺得咱們近代失之交臂恐怕與此也有關(guān)系,而現(xiàn)在遇到的問題也與此有關(guān)系,所以我想大家在談?wù)撨@個問題的時候想一想,我們會不會再次失之交臂?哪些問題阻斷了我們?我想可能對于我們討論這個問題是有意義的,我就講這些,謝謝!
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