主持人：：感謝王建先生。下面我們進入討論階段，由于今天來的專家和嘉賓，還有理事人數比較多，我們還有一個小時多一點的時間討論，到六點鐘結束，所以希望大家的發言簡短，最好三分鐘，最多五分鐘，不過三五分鐘也只能有十幾位同志發言。讓任志強先說，然后咱們下面發言的專家可以舉手，也可以把自己的名牌立起來，如果我看不見的話你就舉手示意。

　　任志強：在會之前說讓我說說日本泡沫史，從大國崛起當中我們要避免別人走過的錯路。日本泡沫前發生的時候和中國現狀的一些情況對比，我這一堆東西大家可能看不太清楚，我覺得最重要的就是日本的土地是一個私有制的東西，而中國的土地不是一個私有制的東西，所以中國農村的土地是不能進入市場競爭流通的，而城市土地是嚴格被政府所限制的，所以中國根本不可能出現這種泡沫現狀，這是土地。

　　當時日本是土地私有化，并由農民向政府和機構買賣，而我們相反，我們是從政府手里買土地，再賣給每一個單獨的消費者，所以他不可能有極度升值到泡沫的一個階段。這一系列的對比說明我們制度上的差別已經決定了中國的現狀根本不存在出現泡沫的情況，中國現在的城市住房是一億兩千九百萬套，美國是一億兩千六百萬套，我們的人有多少，他們的人有多少，所以差別是很大的。

　　雖然我們最近的股票也在上漲，股市已經和當時發生一些巨大變化，但是我們的股市和房地產是不流通的，股票不管漲和低和房地產不發生任何關系。日本當時是股票，有土地就可以去放，股票可以明確的告訴你，我并不是為了買土地就去放，所以并不是一個直接溝通的概念，我們有嚴格的信貸管制，當時日本的信貸管制和我們現在信貸管制是不同的，我們是嚴格限制，人家是大力支持。

　　第二個，是資產價格，他們的資產價格和我們差很多，現在從GDP的情況來看，土地的價值高于GDP好幾倍，而我們土地是不流通的，可流通的一共3.48萬平方公里，在全國只占0.3%，幾乎是零。另外我們的稅收制度，

二手房的交易也是一個提供加稅的狀態，利息包括金融其他的一些都是同樣的稅種，這兩種已經限制了我們的資產價格。資產價格主要變動對象，我們的土地現在是一個權利價格，就是你供的少是壟斷的，他就漲，所以這幾年可以看到我們土地價格的增長幅度是遠遠高于

房價增長幅度，而日本的土地基本上是市場價格來限定，同時我們的房子也在受到政策打壓，在嚴格限制房屋的價格。這是日本GDP總產量和股票的關系，我們可能永遠也到不了這么高。87年以后土地的價格已經高于了股票和GDP，這是資金比重，我們從國內的資金比重來看，我們所占的比重非常非常低，而日本當時的資金比重在土地運用中非常非常大。我就列這么幾張表格，我想說的就是在目前中國的現狀情況下，我們的政策出臺最主要是不了解我們有多少房屋，不知道老百姓住的是什么樣，因此可能誤估了我們可能出現的房地產泡沫，從現在的情況來看，全世界還沒有一個戶均擁有住宅超過一比一的地區和國家出現過泡沫，只有在一比一以上的時候才可能出現泡沫，而我們現在還差的很遠，大概只有0.7，所以中國還有很長的一個發展時間，在連續幾十年的發展過程當中都不可能出現泡沫，謝謝！(鼓掌)

　　發言者：我想對中國的情況談一下，中國我們面臨最大的挑戰是什么？我的看法可能是我們自己，特別是我們在市場經濟的三心二意，我們對過去這20多年走過路程的懷疑，這是我們面臨最大的危險。再一個，我們現在從老百姓當中不斷提出的反市場的聲音，以及我們政府不斷的出臺反市場的政策，這是我們面臨最大的危險。

　　我們現在沒有人再提出價格規律，現在搞的都是反價格規律，這個背后存在著很多社會問題需要解決，其實我自己做了一些研究，我簡單說一下，收入分配，如果我們按照市場的方式調配資源的話，中國的收入差距不會這么大，現在正是由于政府在主導的很多方面，在壟斷很多資源，這個是導致一個現在不合理的畸形的一個收入分配。現在我們不能夠正確的認識這個問題，所以現在又開始把價格作為一個收入分配的一個政策工具，這一點是非常危險的。在這個背后我想還有兩個潛在的危險，一個就是民粹主義，我特別擔心中國找不到民主政治，找到民粹政治，這個就比較危險了，在所有大國崛起當中都可能有這個潛在的危險，好比德國希特勒，還有法國，從法國大文明，巴黎公社，以及后來好幾次的政治運動都是與這個相關的，就是民粹的這種危險，我覺得非常強大，尤其是我們走在民主政治的時候，如果沒有一個很強的設計或者主導的話，很可能民主政治沒達到，甚至就可能走到民粹政治，這就是一個悲哀。

　　另外還有一個威脅，就是學術界的機會主義行為這幾年比較嚴重，有一部分人投機取巧，嘩眾取寵，根據別人喜歡聽什么就說什么，這個民眾的民粹主義和全世界的虛幻主義，這兩個東西一結合到一塊兒，最后導致政策上反市場的一系列的政策出臺，所以我還要給大家推薦一本書，這個書叫《烏合之眾》是在112年前一個法國社會行為藝術家寫的，他是研究群體大眾心理的，我覺得在面對我們中國現在問題，和下一步可能出現的問題會有一些幫助，謝謝！

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