主持人：感謝龍永圖先生，下面請王建做主題發言。

　　王建：關于這個話題是完全按照咱們50人論壇秘書長給我交代的課題，我在寫這個東西的時候就在想，所謂大國崛起所面臨的挑戰，就是哪些是我們以后必然繞不過去的事情，我們面對的哪些難題是我們必須謹慎處理的，如果處理的不好有可能我們這個大國崛起之路就要走彎路，甚至走不過去，哪些是這樣的問題，我想這些問題的時候主要想的是有四個問題，同這四個問題來說，兩個是對內的，兩個是對外的。

　　對內的來說，第一個問題我覺得就是我們怎么解決中國的這種經濟基礎和上層建筑之間的辯證關系。這么多年大家接受一個共同的觀念，就是保持一個穩定的意識形態，一個穩定的政治結構，這個是中國在推動市場化進程當中保持經濟連續增長的一個非常重要的前提，這個是被社會各階層所廣泛認同的。但是到了今天，我們已經感覺到社會的經濟基礎的變化，它的量變到質變的過程已經累積到一個要接近量變的時候了，怎么能夠解決這個經濟基礎和上層建筑相適應的問題？在中國這樣一個市場化的基礎之上，建立我們適應的一個結構，一個政治體制，一個意識形態的體制，過去這是我們面臨的一個很大的問題，也是我自己在想這場變化什么時候會到來，我們繞是繞不過去，脫也脫不過去，30年已經是一代多的人了，我們再拖一代人再有這種變化嗎？有人說只要是經濟增長好，說不定所有政治方面的問題，意識形態的問題早晚都能解決。是不是經濟增長就能自行解決上層建筑的問題？在意識形態和上層建筑發生變化的時候能夠保持平衡？我覺得至少從現在來看還不能說有非常深刻的把握，但是這個說起來，咱們關起門來說，這就是某種理論禁區，也不是能夠公開討論的，但是我始終覺得這是中國的一個大隱憂。比如說在北京的三環路以內，可能現在已經沒有低于一萬塊錢一米的

商品房了，大概好多樓盤都到兩萬多，去年在國貿對面的樓已經到了九萬多美金的之最了，以后是不是富人越富，沒有錢的人越來越退到城市邊緣去住，過去我們感覺財富差距只是一個統計數字的差距，可是現在會越來越在視覺上沖擊你，不僅是一個統計數據了，變成了一個實實在在的，經過一、兩代人以后變成一種實實在在的現實的、物質的空間差距，那他對社會是一種什么樣的理解？這樣的社會我們將來怎么適應？我覺得這個問題是我覺得是現在應該考慮的問題，繞不過去的問題，怎么解決這樣的問題？這個不太好深說，但是我覺得這個是應該考慮的問題，這是第一個。

　　第二個問題，我們在經濟增長的過程當中，我們現在碰到了越來越嚴重的資源和環境的瓶頸制約，從改革開放以來我們一直在講中國特色，但是我們看

中國經濟的增長方式，可以說沒有什么特色，還是在重復重化工業的老路，這里邊也有一個問題，就是說我們尋求經濟發展，目的是改善人民生活，如果說我們不追求經濟發展，不使中國人民將來也能過上發達國家那種生活水平的日子，那么經濟發展它有什么意義呢？建設國家增強國力還有什么意義呢？如果這個目標不能丟失，但是我們的起點是這樣一個情況，那我覺得這個路可能就是走不下去，就必須得有一個重要的轉變，就是說我們不能夠走傳統的工業化道路，用傳統工業的資源，用傳統的能源來建設我們的工業化社會，我們必須得走出一條新路來。現在好像雖然我們也提出來創新國家等等，但是我們中國必須得走出一條新的技術路線，走出一條新的工業化技術路線，不能夠復制傳統工業化的路線，這樣的一個問題好像還沒有形成共識，雖然我們提出來創新國家，但是這個創新的含義我認為還不是我講的這種創新的含義。現在發達國家是在傳統的工業化道路上完成了工業化建設，你讓他們再去開拓新的工業技術已經不可能了，因為在發達國家，他的重心已經轉移到了金融資本市場去了，這個變化使他們在物質生產領域里邊繼續推動技術進步的這種可能性越來越小。比如說對沖基金在一只

股票上平均停留的天數是兩個星期，共同基金持有一只股票的平均天數是8個月，你開放一個重要的技術你怎么也得幾年甚至更長的時間，我看到一篇文章，說股東就要催著我什么時候能夠拿到紅利來，要多少增長的幅度，而且換了我，我根本不知道誰是我老板，我要提出一個新的技術開發的東西沒有人懂。這就是西方國家的現實，所以要是走新的技術路線只有靠我們中國人自己，但是如果我們對這個問題認識不清，我們還繼續這么走下去的話，我覺得這就是一個很大的問題。什么時候能夠呼喚出來新的技術路線，就是新的技術路線只有我們自己中國人來做，所以歷史的責任在我們肩上，我們中國人怎么能夠突破這樣的能源、資源和環境的瓶頸，走出一個新的工業化道路，我覺得這是一個非常重要的問題，是我們前進道路上一個很大的障礙，怎么能突破它？

　　對國內來說我認為是兩方面的問題，一個經濟，一個政治，這兩步能走好，那我們大國崛起道路就能夠走得穩。對于世界來說，一個就是軍事方面的問題，剛才吳老師說很多，西班牙的無敵艦隊最后被打垮以后好長時間崛起不起來，在歷史上我們看到拿坡侖在歐洲想用軍事實力崛起，最后被神圣聯盟掃平了，起不來。德國和日本想憑借軍事實力崛起，最后也是被其他列強聯手壓下去了。中國現在又在謀求一個重新走上世界頂峰地位的這么一個過程，這個過程我們現在提出來和平崛起，是不是有可能？我看至少在網上有很多種討論，不是很多人都認同，認為大國的崛起必然伴隨著血與火，必須擴充中國的軍事實力，持有這種想法的人是很多的。那么我們是不是說在大國的崛起當中，因為改變了世界的力量，因為別人不愿意看著我們成長，看著我們長大，改變這個世界力量的格局，到一定程度他也會聯手遏制我們的發展呢？會不會有這個前景呢？這也是一個很難說的事情。

　　我在研究這個問題的時候，我覺得中國是有可能實現和平崛起的，理由就是我們看到美國就是一個和平崛起的例子，為什么說美國是和平崛起呢？我在寫這個東西里面就舉了一個例子，很多人都知道盟國宣言是美國人提的，但是卻有可能盟國主義不是美國人自己提的，是英國人向美國人建議的，這個建議的背景是因為在神圣同盟七次反法戰爭以后，把拿坡侖打下去了，但是法國的勢力在和西班牙聯手，蠢蠢欲動要干涉南美國家的這些獨立，像英國就很擔心法國的勢力在和歐洲的舊勢力聯手當中，在干涉南美國家的獨立運動當中又活了，所以他就建議美國和英國聯合搞一個宣言，就是說美國是你們美國人的美國，所以我們歐洲都不要插手美國的事物，提了這么一個建議，美國人聽進去了，但是他要自己搞這個盟國宣言，不和英國聯合發表宣言，最后他就發表了盟國宣言。美國就在東北13州的基礎之上積累了一大串的并購，到了今天經濟實力能夠賽過英國，變成今天這樣一個情況，是英國扶持美國看著這個對手長大來超過自己，替代自己，在這個過程當中，100年美國崛起過程當中沒有發生戰爭，反而是英國幫助他崛起的。如果這個例子我們看歷史的邏輯，我認為在某種程度上，第一個，當代的大國的主要敵人不是這個崛起的大國，第二個，這個當代的最大的國家對正在崛起的國家有某種隱患，這是一個歷史邏輯，有了這兩條，這個大國就愿意看著這個國家成為有替代自己成長可能的一個大國成長起來，這就有點兒像中美關系，因為中國是美國最大的貿易逆差的供應國，還有一個，那就是中國和美國來說，我們不是他的主要敵人，他的主要敵人我們認為是歐元，在這個過程當中中國有可能爭取到一個和平崛起的機會，這個機會和美國在當年崛起是非常類似的這個邏輯。但是如果我們看不到這點，我們要造航母，我們要把軍隊搞得很龐大，我們準備去如何如何，這樣的話國際之間的不信任越積累越多，把我們越來越多的經濟資源投入到那些軍事當中，無底洞，那我們自己的經濟增長最后真有可能被拖到像前蘇聯那種情況，以經濟拖垮你，最后反而從一個大國的地位上降了下來，所以我覺得這也是我們應該做深入研究的。

　　最后一個問題，就是在外交方面，我認為我們要重點處理好的問題就是中國和發展中國家的關系問題。我們在今天可以清楚的看到有一個什么情況呢？就是二戰以后，國際分工里面存在一個水平分工體系和垂直分工體系，實際上是正對中國拷貝到我們和其他發展中國家的關系中來，發達國家他們是搞金融，搞資本市場，中國是和這些國家進行物質產品和虛擬產品、金融產品交換的，至于物質的生產主要是在中國和發展中國家之間有這種工業制成品和初級產品資源之間的交換，中國正在成為一個巨大的工業化平臺，是把東亞國家組合到我們這個水平分工體系來，然后和非洲，和拉美國家再進行這種垂直分工體系的交換。現在國際上有叫金磚四國的說法，但是這四國情況是不一樣的，俄羅斯和巴西是給中國供應資源的，印度是提供服務的，只有中國是在生產制造業的。現在有一種說法，說中國是新殖民主義，我們現在很不愿意聽到這個字眼，但是有些人就這么看的，比如南非總統就不只一次的看你中國是新殖民主義，我們怎么為自己辯解呢？但是我們今天我覺得我們和發達國家當年的那種和發展中國家的關系越來越像。我就講這么幾點。

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