新浪財經訊 5月19日,地產調控國十條滿月之際,地產風云人物任志強,做客新浪財經《財經視點》欄目,再談樓市。分析調控新政是否帶來房地產市場供需失衡,預測未來 任志強談扔鞋事件:90%的人支持我的觀點 媒體來源:新浪財經《財經視點》 房價何去何從,并解析中國房地產市場存在的深層次制度問題。
任志強訪談觀點摘要:
90%的人支持我的觀點
不認為房價應該跌 調控政策退出后暴漲的概率很大
提倡改變現有土地制度 讓農民宅基地可進行流轉
應叫停經適房 政府放開資本市場融資 大力發展公租房
今后要用租賃性土地或無地價土地建設租賃性住房
不贊成把非戶籍人口放在保障房體系內 政府不應過度承諾
任志強訪談實錄:
他自嘲是中國人民第三想打的人,而遭遇扔鞋事件后又自稱90%的人支持自己。有人貶他,說他是高房價的代言人,有人贊他,說他是地產界唯一敢說真話的人。
任志強談扔鞋事件:90%的人支持我的觀點
5月7日下午,在第六屆大連住宅與房地產業高峰論壇上,任志強受邀發表現場演講,剛一上臺,就遭遇一小伙子,拿兩只鞋向臺上扔去,任志強躲開飛上臺的兩只鞋,用一句話玩笑話化解了尷尬的場面。這件事也被業內稱為“扔鞋門”。5月19日,在與新浪財經的對話中,任志強談到了對扔鞋門的看法,并表示當前已經有90%的大眾,支持他的觀點。
新浪財經:通過這件事情,您覺得大眾對您的誤解還有多深呢?
任志強:我沒覺得扔鞋是個大眾。扔鞋是極少眾,個別的不得了。要是大眾的話,全場人都把鞋脫了扔了,就是大眾。
新浪財經:如果扔鞋是極個別的事件,這個事件之后,大眾對您的認識有沒有轉變?
任志強:早就轉變了,不是今天才轉變。如果五年以前,媒體的評論中或者說博客的評論里反對的意見可能占80、90,但是今天他們已經是少數了。不是在現在才開始發生改變,而是早就發生改變。
新浪財經:所以你現在每天非常頻繁發微博(http://t.sina.com.cn),也是為了傳達您自己本身的意思是嗎?
任志強:也恰恰是因為了有了博客之后,更多人才開始從反對變成了贊成,因為他們可以更全面了解一個人的情況,而不是靠媒體的斷章取義去歪曲一個人的想法。這是很重要的事情。
新浪財經:通過現在微博上大家大量給你的反饋,如果給一個比例的話,您覺得您看到的對您的支持和反對的比例會是多少?
任志強:大概9:1。
新浪財經:90%的人支持你。
任志強:贊成。反對人極少數。提問題的人不表示反對,他今天可能是用一個反對的方式去提出問題,但是昨天是表示支持,他在跟你討論,不表示反對,真正反對的人,我看可能也就十個八個吧,但是我每天要接到幾千量,所以1%到不了。但是我知道很多人可能不愿意去說出來,所以我把它說成可能有10%,按條數的話,連10%都沒有。
新浪財經:這些極少數的人反對,您給您帶來壓力?
任志強:90%的人反對時沒有壓力,為什么10%的人反對有壓力呢?我發現采訪我的很多人跟你提出同樣的看法,就是80后的一些年輕人根本不懂得我們這一代人早就不把這些東西當回事了。你們過重看重自己,好像我委屈了,好像我受不公正待遇了,會如何如何,而我們這一代人,早就經過了文化大革命,看到了很多革命老干部都受過這種不公正的待遇,但他們被解放以后,或者說重新工作以后,沒有一個人去心懷抱怨,他們的心懷給我們的感動就是我們不需要對他們去抱怨。他們仍然非常努力地去工作,因為他們有堅定的信仰。
新浪財經:您信仰什么呢?
任志強:我信仰共產主義。盡管在共產主義的解釋上出現過很多次錯誤,但小平同志把他扭轉了。小平同志說實踐是檢驗真理的唯一標準,其中很重要的一個是我們可能會犯錯誤,所以我們會試,我們會摸著石頭過河。試的過程中,當我們發現哪些是正確的時候,我們會改正錯誤,不能設想一個事業,一個理想在實踐過程中,完全你都走得正確,總會犯一些錯誤,并不表示我們會推翻我們應有的信仰或者理想。
任志強稱不認為房價應該跌 調控政策退出后暴漲的概率很大
說完對扔鞋事件的看法,我們的談話依舊回到了大家最關心的房價。4月21號,距離新政推出僅僅四天,任志強在他的博客上發表了題為《這只是個開始——我對國發2010十號文件的解讀》的文章。也就是業內俗稱的“萬言書”,時隔一個月,任志強再度向新浪財經談到了他對當前地產調控的看法,任志強表示,不認為房價應該跌,國家調控政策的本意是讓房價上漲過快的勢頭被遏制,而不是要讓房價跌下去。如果下跌,只是因為有些政策不太合理而下跌。
新浪財經:您預計這輪調控能起多大的作用?
任志強:到現在為止,我認為沒有結束,很多地方政府的調控文件還沒有出臺,甚至于很多部委的國十條里賦予部委權力的文件也沒有出臺,比如關于第二套住房的認定問題,是由建設部、人民銀行和銀監會擬定,可是現在我們還沒看到也就是說國十條提出的大概有十多個問題要求各個部委落實的文件,我們至今也沒有看到。我們也不認為文件已經出臺完了,沒有。
新浪財經:會不了了之嗎?
任志強:我不知道。如果他們認為不出臺這些細則和明確的文件,現在的市場已經達到了他們預想調控的目的,那么不出也無所謂了。但是他們認為可能沒有達到他們預想目標的階段,那可能就會陸陸續續再出臺這些東西。一直達到他們想要達到的目標。最近我們可以看到的有幾個發言,一個發言是發改委關于房地產脅迫了中國經濟的說法是否定的。第二個發改委另外有一個講話提到的是調控的目標不是要讓房價跌下去,而是要讓房價上漲過快的勢頭被遏制,不要有過快的上漲,再次糾正了社會媒體對國十條的誤解。
新浪財經:綜合您說的這些,有沒有可能當房價過快上漲的勢頭被遏制住之后,這個政策銷聲匿跡了,或者戛然而止了。
任志強:我不知道會不會這樣,但是一定有重新調整的過程,可能根據宏觀經濟的發展情況來決定,比如說如果二季度我們的宏觀經濟指標是在下降的,而且下降的很多,這個下降很多里,其中還包括是因為房地產投資下降而產生的,他就會適度去調整它。這種微調對任何國家來說都應該是很經常的一種變化。
新浪財經:任總,綜合以上您說的這些,如果回答我們老百姓特別想從您這兒直接得到答案的問題的話,房價會跌嗎?還是像您剛才說的只是漲幅縮小而已,不會下跌?
任志強:我不認為房價應該跌,如果下跌,只是因為有些政策不太合理而下跌。沒有一個國家或者沒有一個政府愿意自己國家的資產會縮水,房地產的價格下降,一定會讓國家的資產縮水,比如說土地資源的資產會縮水,可能沒有一個政府愿意這樣去做。他的國民財富也會在整個下跌過程中,大量縮水。我們的政府想把我們的民眾從窮變成富的過程是不會變的。
新浪財經:您不認為應該跌。
任志強:我也不認為過快房價上漲有利于城市化,有利于經濟增長,這是不對的。
任志強在他的博客中也反復強調,“我不反對政府對市場的調控,但更希望政府用市場化的手段調控,而不是堅持用非理性的、非制度化、非法律化的行政手段進行惡性的干預”房價是有由市場決定的,市場價格本身則取決于供需,任志強也表示了他對房地產市場供需狀況的擔憂,這樣的情況下,調控政策退出后,房價很可能出現報復性的上漲。
新浪財經:調控成功是小幅上漲,不是過快上漲,這是最好的結論。
任志強:最好的情況是宏觀調控之后包括新政之后,我們的供給會增加,我們的供給增加在政策退出的時候,就不會再出現一次在09年已經出現過的報復性。
新浪財經:剛才談到了供求關系,之前看了一些您最近的訪談,也談到了對最近的供應的擔憂,您覺得當前的供求關系到底怎么樣,有沒有可能在2010年再次出現了像09年報復性的上漲?
任志強:看這次宏觀政策產生的影響,今年一到三月份,房地產投資增長是35%多,這個是非常高的,去年在9月份是投資增長最高,達到19%多,到年底又下來了。全年平均下來是18多的增長。占固定投資增長差十多個點,今年在一季度超過固定資產投資增長的幅度,本來我們就預測今年上半年的投資增長如果能持續下去的話,下半年就會有大量的新產品提供給市場,所以上半年去年7月份以后,就知道它一定是市場的短缺過程。如果這次政策在四月份下來以后,把房地產投資砸下去了,因為4月份的絕對值比1月份下降了9個點,這個是26%多的增長和35%的增長差了9個點,是不是5月份、6月份還再繼續下降,假定是繼續下降的過程,我相信一定會再次出現供不應求的現象,這種惡化是非常危險的。
比如說北京,我們比較正常的情況下,每年已經批出去,可以銷售的房子大概在十萬套比較合理,到現在為止,可以銷售的大概只有三萬多套,四萬套,和市場之間明顯出現了供求之差。雖然我們現在用新的政策去限制它,讓它需求掉下來。但是被抑制的需求沒有得到滿足,比如你想吃肉,現在我用一個政策告訴你不能吃肉,你心里還想著吃肉,哪天這個政策沒有了,你是不是還想著買肉。住房也一樣,如果現在住著很差,有能力改善,但是政策不讓它改善,有一定條件以后,還會去改善。這種變化不能用經濟的形勢去判斷,因為國家政策形勢會限制很多人,沒有辦法完全靠自己,說我一次性付款就買了,不行,可是我沒有條件說不買第二套,原來那套雖然很小,但是有。可是又限制了,第二套用高利率或者高成本去購買,那我也買不起。
新浪財經:任總我這么理解您的話,我們可不可以這樣說,在需求并沒有完全得到抑制或者說只是暫時抑制住以后,以后還會反彈情況下,供給現在又是降得比較低,供需不平衡情況非常嚴重,當政策退出之后,房價還會進行報復性的上漲,我們可以這樣推演嗎?
任志強:你說的不太對,我們在政策出臺之前,投資是增長的,供給可以提供下一輪的:可以有很大的供給滿足下一輪的需求。如果新政上供給下去了,下一輪可能會出現更嚴重的報復,這是很危險的一件事情。我們09年就是這樣的情況,因為08年是下降很多的。09年土地供應下降了18.6%,投資增長沒有增長很快,只有18%多,好容易一季度上來了,二季度4月中出現新政會不會把它打下去,很難說。我們只能指望有些開發商說09年抄底沒有抄著,2010年新政策出來有機會抄底,比如買便宜的地再增加投資,如果這種現象實現了,你說的這個就不出現了,供給會增加了。如果這種情況,大家擔心供給不出現。
新浪財經:不出現的概率有多大?
任志強:從4月份的情況看,不出現的概率會很大,因為4月份的投資比1季度投資的比例下降了。
新浪財經:所以報復性上漲的概率也非常大,在您看來?
任志強:對。非常大。當然要看一段時間我們投資是不是能維持或者繼續增長還是掉下去。如果一旦出現了掉下去,就很危險很危險的信號。
新浪財經:您觀察到您的同行,開發商普遍的想法是什么?
任志強:現金為王,不是沒有投資,他們的投資會減弱。他們已經蓋了房子或者已經賣的房子,依照去兌現,這些錢是有的。如果有大量存貨,就不敢。不同的開發商有不同的情況,只能說有一些開發商開始采取一些保守的戰略或者戰術。
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