[燕妮723]國資委的資產管理取得很好的業績，國有資產保值做得非常好，不僅保了值，而且還有很高的增長率，你有沒有提成？

　　[李榮融]我很感謝這位網友，不知道這位網友是不是在財政部工作，如果你在財政部工作的話，我就有希望了。現在國資委的待遇全部按公務員待遇，所以我們沒有提成。當然，作為我們來說，既然你在這個崗位上，就應該在這個崗位上兢兢業業。所以我認為保值增值也是對我們崗位的要求。當然，得到這位網友的表揚，我就很滿足，這個比錢更重要。這不是我想聽到，而是這位網友關心看到提出來的，我們國資委的職工，可以這樣說，收入也不高。因為我這位部長的收入，一個月大概一萬，如果交掉稅，到我手上的不超過一萬。但我認為也很不錯了，確確實實，要跟央企的職工比，還有不少職工比較困難。

　　[李榮融]我是從基層上來的，1968年大學畢業拿的薪酬就是44塊錢，所以我知道在基層生活的艱辛，目前的物價，因為我兩個禮拜要去一次超市看看菜價，自己也買菜買雞蛋，應該說生活有提高，也提高了不少，但是對于工薪階層來說還是比較艱辛的。像我們委里面的年輕人也一樣，他們買房怎么買？一般我們的處長們也就是三千多塊錢。所以作為職工，我們的收支很明確，收上來全部進國庫，收支兩條線，國資委支出的錢全部由財政部核準發給我們，我們按規定的內容用錢。所以可以很負責任的講，沒有一分提成。

　　[網友05291]您從小就酷愛足球，一直都非常熱衷體育。現在您還踢球嗎？平時都做什么運動？您工作繁忙，要多注意身體啊。

　　[李榮融]很感謝這些網友的關心，我也知道我不能生病，因為生病的話，面前一堆事，我也提醒自己。但是很遺憾，現在幾乎沒有什么鍛煉，也可以說是吃老本。因為原來就是足球運動員，從小學一直踢到大學。1996年到北京工作以后，我們還踢了一場比賽，上下半場20分鐘，我踢滿全場。現在的工作，坦率講，回到家7點多，吃完晚飯8點多了。所謂能夠把我腦子放下來休息一下的就是看球類比賽，因為我自己踢足球，所以愛看足球。還有籃球、乒乓球。看這些不僅僅是看球，我邊看球也邊悟一些道理，完善自己，對自己的工作做一些對比思考，所以我感覺看球對我也有很大的幫助。

　　[主持人]您講到體育運動也蘊藏著哲學，您跟大家聊一聊體育運動的哲學。

　　[李榮融]我也講過，不在狀態就換人。這是我們踢足球，教練觀察的一個重要內容。所以我也跟有些企業的領導講，把你換下來不要不高興，因為你上場不是為了進球嗎？你不在狀態，換一個人上去，他能進球，這是我們全隊的勝利，有什么不高興的。就是候補隊員坐在板凳上，你不能說候補隊員不具備這個隊的水平，他也具備這個隊的水平，有時候有的教練換上這個人就進球，我認為在底下看實際上是一種反思，對自己的行為進行反思，也場上的表現對自己一個提示，也在思考，我上去應該怎么跑位。

　　[李榮融]企業也一樣，領導人如果把企業搞的更好，應該讓更在狀態的人來做更合適，他配置的效率更好，盈利狀況、企業競爭能力會有更大的變化。怎么公平選人？田徑比賽，跑道上兩個人，你去跑，終點就看一個。央企為什么搞全球招聘人才，我認為要給人一個公平的環境，這也是從體育當中得到的啟示。小平同志講，人才脫穎而出是一個環境，我頭腦里反映的環境就是體育比賽。跑道劃分的清清楚楚，比賽的規則清清楚楚，選手背后都沒有其他文章可做，要做的就在賽場上努力表現自己，誰第一個跑到，誰就是第一名，金牌一定發給他。

　　[李榮融]這是我在選人上努力的目標。所以我們全球公開招聘，國資委一建立就做這個。人才哪來？在我們視野里的人才很多，我們沒有看到。但是你把跑道建設起來，把規則弄好，把金牌放著，有人來跑，一比賽就能看出來誰是跑第一名的。所以我認為重要的不在于你看中了誰，我認為作為領導是要制造一個公平的競爭環境，這是領導的責任，人才就會脫穎而出。你把跑道建好了，規則制定好了，把裁判員請好了，別請黑哨。在這種條件下，優秀人才有的是。

　　[李榮融]我在基層工作多年，我也深有體會，應該鼓勵職工努力把本職崗位做好。作為一個領導，努力做到不讓老實人吃虧。職工不要做別的，就是認認真真把工作搞好，職工看到，領導也應該看到，不能說大家都看到這個職工很優秀，領導看不見，那我認為這個制度有問題，這個規則有問題，應該修改。

　　[李榮融]我們委這幾年進來好多年輕人，他們來了以后我跟他們座談，他們說，到這個單位感覺很安心，用不著去了解領導喜歡什么，要送什么，因為在我這里全部是公開、公平競爭上崗。

　　[李榮融]副處長、處長、副局長全部競爭上崗。所以我也回他們一句話，我說你們安心，我也安心。因為國資委的任務確實像網友和一些經濟界人士講的，這個委應該是由專業人士組成，這個話的本意是這個委應該由一批素質高的人組成。所以你安心，我也安心，你就會把本職的崗位工作做好。

　　[李榮融]有些年輕人我也很佩服，進到我們委兩年到三年，就能把工作的要點抓住，跟他談，他能談到點子上。這個我不如他們。我畫的第一張圖紙，圖紙很漂亮，送到機修的師傅那里，師傅說你的圖紙畫的很漂亮，但是我做不出來。什么原因做不出來？因為我這個機修里面還沒有這樣的設備，就是你的要求太高了。所以他們能夠抓住工作崗位的要點，我認為很不簡單。所以我跟他們講，我們委有這么一批優秀的年輕人才，相信他們對社會的貢獻會越來越好。

　　[網友31259]請問李主任，近日有報道稱“國企老總1次輸數億”，在有關監管部門眼皮底下，怎么會發生這樣的事兒？不知此事是否屬于國資委管轄范圍？您怎么看？

　　[李榮融]如果有這樣的事，當然是我們管轄范圍。這位網友講的這個問題，那天我也注意了。我正好從重慶回來，重慶晚報轉載的文章，說一個國企領導一輸就幾個億，后來法制日報核清情況，是山西的一位總經理，姓溫，他一次輸了幾個億，這位老總是民營企業。無論是國有企業還是民營企業，作為總經理都不應該做這樣的事，國有企業更不應該做這樣的事。所以管理必須從嚴。

　　[李榮融]國企的改革一步步在深入。就是要把帳本做清。我不希望虛報利潤，也不希望你瞞報利潤，要如實反映，因為國有企業的資產屬于人民，對人民應該如實的把情況告訴大家。這樣大家才會放心。從我們來說取得了一點兒成績，要把帳本做清做實，我認為還有很多工作要做。現在技術也進步了，所以我想將來凡是有的都應該在電腦上能夠查的到，所以我們也采取措施，要逐步把央企的經營業績指標向全社會公布，接受人民的監督。我認為主動向人民交一本清清白白的帳，同時也接受人民監督。我想國有企業的成長會更快。

　　[網友31044]李主任，您對于中央企業負責人提出了"不在狀態就換人"，您是如何去做的？對于那些因決策失誤、經營不善而導致國有企業嚴重虧損卻仍拿高薪的高管們為什么就不能被下課？為什么就能逃脫承擔國有資產流失的法律責任？

　　[李榮融]這個問題網友也提的很尖銳。我們說不在狀態也有幾個方面考核，當然作為一個教練，要看運動員在場上在不在狀態，也要有幾個指標，我們這個也有。第一，你要遵守職業操守，如果違背職業操守，那肯定下，當然我們也有幾個步驟，先要警示談話，談話以后他改可以。有的人上班不在，經常上球場，那不行，說的再好聽也不行。有的消費進進出出也有跡象，是你自己花錢還是企業花錢。

　　[李榮融]第二，業績。業績也不是我說了算，我是制定制度，國資委制定制度以后有一套科學的評價體系，對企業業績全面評價。它分成ABCDE五個等級。你在不在狀態不是你說，我看帳本。2008年薪酬還沒有兌現，就是會計公司審計完以后，我們委內專門有兩個局對審計報告進行核定，這樣就確定了這個企業在哪個等級上，如果不在狀態，那業績不好，你說狀態好我也無法相信你，因為你的帳本告訴我你不在狀態，第一年是黃牌警告，第二年做不到就下崗。

　　[李榮融]有下崗的，有正職，也有副職。當然這個比例不大。我一直說我是當過5年工人的，搞好一個企業不容易，搞垮一個企業就一夜之間。下崗誰下崗？經常是工人下崗。為了我們的工人不下崗，你領導必須下崗。這一點我們是有決心的，當然做這個也是有難度的。首先你對他的業績評價要科學，當然你也可以辯論，你認為不恰當可以說。所以審計完，然后再核定。對于網友的這個提問，我們也很感謝他，這也是我們管理的難點。

　　[李榮融]經過全球招聘產生上崗的，這些人來都要簽合同，三年聘期結束，你在狀態繼續再聘，如果不在狀態就重新選，慢慢把用人機制搞活。歷史上曾經形成的能上不能下問題，現在一下子打破也有難度。也有企業的穩定問題，包括集體人選，這些都有的，但是這個要慢慢規范，現在在試點的董事會當中已經在做了，總經理由董事會選，國資委將來主要工作就是選董事，因為他履行的是出資人代表的職責，怎么把這個行業里的人找的更準、更好，他們比我了解的更透徹，會做的更精細，這樣眼光就在全球網羅人才。制定這個崗位的要求可能比我們更準確。所以我們這樣走下去，會一步一步走的更好。

　　[主持人]現在網友們對于央企高管薪酬有著不同的聲音，有人認為高了，應該限制，有人認為就應該按照市場規律辦，合理。您怎么看？

　　[李榮融]這也是我們工作的難點，具體講也是我個人的難點。因為在國有企業困難的時候，1998年—2000年，那時候我在經貿委工作，可以說國有企業人才大量流失就是在那個階段。國資委成立以后，這個現象慢慢止住。我可以坦率的講，如果沒有這一系列措施，我們的載人航天飛船難以上天。在航天科技的門口，天天有挖我們的人等著，這是正常的。

　　[李榮融]所以有的人說國有企業是個培訓班，把人培訓完了，民營企業挖走了，三資企業挖走了，留不住。我認為這也是國有資產的流失，而且是優質國有資產的流失。所以計劃經濟是按計劃辦事，那時候人也沒有太多意見，你的工資是21級，你的工資是17級，也沒有人說話。到了市場經濟，那要按市場經濟來評價，不同的崗位、不同的職業，在一個市場上怎么評價這個人是有能力的，或者那個人是沒有能力的，或者說能力是不夠的，那我又要說到運動員。最近C羅賣了8000萬歐元，那什么價？他值。為什么？你用他，他經常進球，這是他個人的能力，這個大家就比較好接受。

　　[李榮融]當然也有人說太貴了，也有人說太便宜了，但是我從網上看，大部分人認為還是值的。同樣對待企業的高管，也是一個題目，評價他的當然不完全用價格，價格有時候是對的，有時候也要偏離一點兒的，但是沒有別的更好的辦法。所以央企的高管，要講價位，但不是唯一的講價位。你對他能力的評價，你憑空說我認為你能力很強，你應該上什么崗位，那不是你說，這個也一樣要市場說，市場要說話，用什么說？還是價位。

　　[李榮融]我也很為難，但是對企業的高管也應該努力做到公正，這就要跟它的行業相平衡，我們做過調研，同樣一個行業，民營企業拿多少，三資企業拿多少，這是國內。另外再跟國際比較，很多高管被挖走，我們講人民幣，人家都講美元的，我們也招過他們的人，他們來當我們的副總，給60萬人民幣，已經很高了，總經理才拿45萬。后來我們問他你說多少？他說我現在拿60萬美元。那沒辦法用他了，也很可惜。所以在高管的薪酬上，我們認為現在制定的是合適的。同時要注意與自己的行業之間有個平衡，同時也要注意企業內部的平衡，就是高管和職工的收入要適應。因為它是經濟實體，所以企業還要講效率，沒有效率不是企業，要講效率還要講公平，就是一個企業都有一個底線，你的生活低于這個，企業應該給你補貼。所以效率和公平要有結合點。

　　[李榮融]職工薪酬的增長要比高管薪酬的增長稍微快一點，這一段的三年任期，高管的基薪不加，績效薪金和他的業績掛鉤，業績上，薪酬上，業績下，薪酬下。總體來說，我們的人才是留住了，同時外邊來報考的人也越來越多，說明央企的吸引力是有的。如果我們不能凝聚全球的優秀人才，怎么說有國際競爭力？那是空的。一個優秀的企業，首先要有一個優秀的團隊。所以在這點上有一個把握，就是高管的薪酬不能脫離中國現在的現狀，也不能脫離行業的情況，要把握這樣一個點。國務院通過的國企高管薪酬規定將要公布，我認為我們能做到。

　　[李榮融]我認為有要改進的。改進在哪兒？要更緊密地結合他這個崗位。因為國資委當時管的是196戶，涉及到70類行業，我的方向就是逐步交給董事會來管，但是董事要履行自己的職責。也有的網友反映，有些上市公司都是自己說了算，自己給自己定薪酬，《公司法》規定，高管的薪酬是由董事會來決定的，我們是不是不好發揮作用？我們可以發揮作用。我不能替代董事會，但是我可以發揮積極的影響，因為我也有我們的股東代表在里面，他應該發揮積極的作用。所以我們有一個文件就是指導上市公司怎么來把握，我不能管你，我不能代替你，但是我可以指導你，我把引導的方向告訴你，這樣逐步會做的更好一點兒。

　　[李榮融]去年8月奧運會期間，舉辦了一場記者招待會，我們把2004年到2006年之間，高管的薪酬給公眾介紹了。我想接下來這三年完成，還要向社會進行公示，聽取大家的意見，改善我們的工作。國務院通過了這個規定，要按這個規定辦，同時要聽取社會的意見，也要聽取被管理的高管意見，還要聽取企業職工的意見。要做到大家都滿意，這個難度比較大，但是盡可能多的讓人滿意，我想這個還是做的到的。

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