[網友31043]李主任,根據國資委工作目標,到2010年中央企業將減少到80-100家。現在距離2010年僅還有一年半時間,請您談談這個目標能否實現?國資委有何打算?
[李榮融]這位網友對國有企業改革不僅關心,應該說是關心比較到位的人。我們說國有企業不能再犯以前的錯誤,就是什么行業都搞,那是不合適的,也是行不通的,事實證明也是不對的。現在已經很明確,涉及到國民經濟命脈的、涉及到國家安全的應該由國有企業來做,其他領域我認為都可以放開。
[李榮融]到現在為止,中央企業是138戶,我上任時是196戶,這幾年重組并購做的還算比較快的,也沒有大的波動,中間比較平穩,目標就是要提高國有資產的運行效率。到去年年底,將近18萬億的國有資產總量,80%是在上市公司,嚴格意義上,真正的國有獨資公司很少,像中石油,集團公司這個層次上是國有獨資,主要資產也在上市公司。
[李榮融]所以嚴格意義上不能說我們完全是國有獨資的或者純國有的,不是,這個概念國外有些誤解,實際上80%的資產都已經上市了。80—100戶,我們是作為一個題目,就是怎么調整。調整要有規劃,規劃的基礎要有前期的咨詢報告,所以我們做了大量調研以后,要培育30戶到50戶具有國際競爭能力的企業,這是吳邦國委員長在擔任副總理的時候提出來的,當時測算就是中國的GDP占全球GDP6%—12%,按500戶6%—12%來算也就是有30戶到60戶。我們提出兩條,涉及到國民經濟命脈和國家安全的,比如中儲糧這些的企業進入世界500強不太可能,但是對我們國家的糧食安全非常有重要。所以加上這些數據,目標就是80戶到100戶。
[李榮融]我對我的同志們說過一句話,我很感謝你們,國資委成立6年從196戶降到了138戶,我認為這很不容易,因為企業的重組在現有條件環境下,搞不好就形成一些新的不穩定。因為一個階段,它的資產要進行調整,不調整、不重新配置的話,效率提不高,光1+1最多等于2,要想1+1大于2,要對現有的資源進行重新配置,提高它的配置效率,這樣才會大于2,不僅大于2,可以做到大于3。但是在這個過程當中,有的人收入可能提高,有的人因此職務還得讓出來。所以這個過程也不是太容易,我們說在確保穩定的前提下,積極推動重組。
[李榮融]為什么要說積極推動重組?因為時間有限,整個全球在往前走,我們中國的經濟走的也很快,如果你錯過了這個機遇,再去抓就沒了。有的企業去年還是不錯的,今年一看不行了。所以作為重組兼并來說,現在是好時候,配置好了,將來前景很好,如果最貴的時候去賣,跌下來又虧了。所以從現在來看是138戶。
[李榮融]重組有一個條件就是環境,經濟好就好做,現在經濟困難做的難度大一些。但是我們的目標不變,盡管還有一年半時間,但是我們還要做。客觀的講,現在中央企業中有相當一部分不屬于國家說的屬于國民經濟命脈、國家安全的行業,不是的話應該在調整當中逐步調整,但是這個調整的含義絕不是說一扔了之或者一賣了之,不管用哪種形式,都應該把它搞好,不管哪種形式,這個企業的職工,我認為他的收入都應該逐步提高。不能一這樣做,就把職工推下海。所以重組調整目標不能變,但是措施要積極,這是我們的目標。
[主持人]國資委今明兩年將如何推進重組步伐?
[李榮融]我們按原計劃推進。規劃當中現在有好多企業是屬于這個類型的,所以我們也很歡迎其他所有制企業來參加我們的重組,我們有些可以把它變成上市公司,也歡迎民營企業。另外就是地方的國資委,有些地方企業很強,那我們給它。目的是要把這部分搞好,他能搞好為什么不歡迎?同樣我們也歡迎外資,你能把企業的效率提的更高,我們歡迎。所以還是要多渠道,不光是國資委內部企業之間,我認為這不是最好的配置資源的辦法,應該視野寬一點兒,應該是全社會、全球,所以好多企業都在按照這個來推動。但是信心不動搖,目標不改變,措施更積極。
[網友31127]李主任,國資委將要組建一個新的資產公司管理小一些的央企,是真的嗎?這是央企重組改革的方向嗎?能否介紹一下?
[李榮融]這也是我們的最新題目,也是前一陣網上關注比較多的。實際上新的資產公司,雖然這個公司還沒建,但是工作在2005年就開始做了,我們也專門報過國務院,實際上各地都有這樣的資產經營公司。這就回到前面題目了,就是兩層構架還是三層構架。從國資委一建我們就考慮這個事,構架一定是三層。企業重組也好,提高資本的運營效率也好,它一定是按市場來做。當時做法就是產權市場趕快建,我們下了很大的功夫,現在也比較規范。
[李榮融]第二,央企的資產要進行清產核資,就是把產權的屬性都要搞的清清楚楚,再把法律法規建起來。這樣就有條件讓市場對資源配置發揮基礎性的作用。建立這樣公司的目的就是要市場化運作。這項工作我們從2005年開始籌建,一項一項在落實。到目前為止,應該說條件基本具備。
[李榮融]在這之前,央企當中有兩家企業是做資產運營的,對我們的構架進行嘗試,看我們這些規范規章是不是合適。一個是國家開發投資公司,還有一個就是誠通公司,他們運作兩三年了,也不錯。所以我們認為條件具備,要建立這樣一個資產經營公司。到那天請這位網友看我們網上的好消息。
[網友 18189]李主任,當前發生全球金融危機,您如何看待目前全球金融危機背景下的經濟形勢?
[李榮融]這個是大題目。金融危機也不是一天形成的。按我們的話叫量變到質變。量的變化早有了,因為這些變化沒有得到足夠的重視,所以引起了質的變化,發生了這場災難。從我們國家應對的措施來說,起步還是比較早的,效果正在顯現,所以為什么說企穩回暖,我想統計局發布的這些數據已經顯示有這個跡象。
[李榮融]從央企來看,因為我們不少企業是全球化經營的,目前來說,對國內發展形勢感覺還比較好,但是全球還不能說。像我們的航運公司運的貨,航空公司國際航線的旅客和貨,應該說還是比較困難。所以我個人認為,這場危機的恢復不是短期的,它的形成也不是短期的,我們經常說美國人是超前消費、透支消費,話又說回來了,透了支了,那你就要克制消費了,原來借的錢得還。
[李榮融]對我們來說,美國的消費不大大提高,出口就有影響。所以我認為對央企來說,要把困難的時間準備的長一點,要把困難的程度估計的重一點,把我們應對的措施準備的足一點。同樣,國內經濟的回升也需要一個時間。現在也說企穩回升,有的說基礎還不穩固,這些話都不錯,但是作為企業,要扎扎實實做好我們自己的工作,努力為我們國家的經濟回升作出我們的貢獻。所以我要求央企現在要冬訓,不是簡單的熬冬,未來的競爭一定是更高水平、更為激烈的競爭,如果這點沒看錯,也許今天你還不錯,到明天人家在更高水平上了,我們還在原來水平上,那沒法打。
[李榮融]不是說美國的企業一困難,它就不動,它也在不斷改革,日本企業改革的力度也很大。昨天報道豐田汽車新的社長上來以后,他對自己的企業進行檢查回顧,看到問題就是成功的希望,看不到問題就不可能成功。所以未來我認為競爭更為激烈。因為現在的過剩不光是中國的能力過剩,全球能力基本都過剩,那過剩就有問題,誰死誰活?不是你說了算,是市場說了算。所以中國的企業,不管是國企還是民企,還是其他企業,都應該看到這點,所以要抓住時機,把該做的事情要做好,把看到未來能做的事提前做,要在困難下爭取一個比較好的位置,這是我希望的。
[主持人]在全球應對金融危機的背景之下,我們國家的經濟在應對金融危機中,央企起到了什么樣的作用?央企對全球的經濟又有什么樣的貢獻?
[李榮融]我認為中國企業能挺到今天就是對全球最大的貢獻。特別是央企,比如中石油,它的員工有一百多萬,像這樣的,一個家庭三口那就是三百多萬,那對整個社會造成的影響就不一般。所以美國幾家投資公司帶頭倒閉,就引起了美國的金融危機。我覺得中國的企業能夠挺住就是對全球最大的貢獻。
[李榮融]貢獻是兩方面:一是鼓舞士氣,現在眼睛看中國,看什么?因為中國給了他們信心。二是中國把中國的事做好,全球有困難的時候不給你們添困難,在解決自己問題的時候努力幫你們做點事,我想這個我們也做到了,當然中國應該發揮更大的作用。
[李榮融]中國人像美國人那樣消費,我認為不行。我最長一個月去一次大型超市,平時兩個禮拜去一次。盡管當了部長,到商場里認識我的人也不多,要認識我的肯定是炒股的。有兩次碰到,有人說你是李主任吧。我說是。你也逛商場?我說我也逛商場。后來我說你怎么認識我?他說我是炒股的。從市場來看,我認為中國自己這塊跟去年相比,我們不是下降,我們還是上升的。但是要把出口這塊轉到國內來,讓國內的老百姓消費那塊,那還沒有那么大的能力。所以政府采取了很多措施,包括家電下鄉、汽車下鄉這些措施,總體效果還是不錯的。但是真正要起到像美國人這樣消費,那中國還有很長的路要走。
[李榮融]中國家庭要考慮的事也很多,保險、子女上學、生病怎么辦,這些問題還沒有徹底解決,政府也在努力解決。總的來說,這位網友關心的點很高,我們也是這樣,我們的央企應該為國家分憂。我們在海外的企業在這個時候沒有裁員,盡管我們有困難,跟職工講清楚,共度難關。像中國建筑總公司,他的員工,一個員工背后至少是9個農民工,但是這些農民工不是一般的農民工,他們一般都是有比較長的合同,而且收入也是比較穩定的,通過幾年的努力,這些人的層次也提高,原來就是個泥瓦匠,現在都當了領班或者當了隊長。中國建筑總公司一個工人下崗,就可能帶來9個農民工下崗,所以他們現在也在不斷開拓市場,因為像這些公司開拓市場也不太容易,建筑市場是完全競爭的市場。
[李榮融]我們怎么辦?我們做的就是難的項目。比如莫斯科的聯邦大廈,那是俄羅斯聯邦第一高度。我們現在就做這些難的、大的項目。他們在全球這樣困難的情況下,合同訂單也都不錯。應該說這也是對全球經濟做的一點兒微薄貢獻。我們也不說大話,我們要努力承擔起我們的責任,困難的時候就咬咬牙。有的企業經濟效益下降很快,減薪首先是領導講,比如武漢鋼鐵公司首先是從總經理開始減,我認為這是對的,困難的時候領導就應該帶頭,就像家里的家長一樣,肚子餓了,首先要喂飽自己的孩子,這才是父母。作為我們來說,我們經過努力,會得到社會很好的回報。
[主持人]有很多大學生網友在提問,他們非常關心大學生就業問題。今年的就業形勢比較嚴峻,很多大學生對未來的就業形勢看不清楚。國有企業是吸納大學生就業的重要單位和崗位,大學生網友都很關心今年國有企業對吸收大學生方面有什么新安排、新舉措?
[李榮融]這點我們安排的比較早,這和我的工作也有關系,因為我原來在經貿委是主任,高校改革我也參與了,那時候就預計未來就業是個問題,今年更是難點,所以我們央企安排的比較早。盡管我們也有困難,因為我們的利潤和去年同期相比下降了30%。作為我們來說,有困難,但是我一直認為這個困難是暫時的。在當前情況下,努力多招應屆大學畢業生。所以不少企業都是調高。據我們對99戶企業的統計,今年招應屆大學生203000人,中石油今年招的大學生就是13000人,增加了3000名。99戶企業當中70%是有增加的,還有30%是有減的,就是企業實在困難,所以招生人數有下降,但是這個下降也很少。
[李榮融]我認為這是一個很好的條件,現在大學生素質不錯,視野也很寬,基礎也很好,能有這樣的機會多招一些,人才多儲備一些。作為我們來說,也是應盡的責任和義務。當然能力有大有小,到現在為止,我還在鼓勵有條件的企業應該挖掘潛力,能多招的盡量多招。當然做的很滿意,我也不敢說,因為確實有個能力問題,但是我們會盡最大的努力來做。
[網友31230]我是一名應屆生,今年與國資委失之交臂,內心很遺憾。我一直都很關注您和國資委。你的講話都很實在,人生經歷對我也很有啟發。作為一個長者,請您對我們畢業生說幾句話吧!您談談對大學生的希望和要求?
[李榮融]謝謝這位網友,因為你的提問讓我又回想到我剛大學畢業的時候,我大學畢業的時候是1968年,那時候毛主席提出要接受工農兵的再教育。我當年就直接去當工人了,我當了5年工人。這5年工人給了我很多教誨,所以我要跟大學生們講的話,當然現在環境比我們那時候好多了,你們能力比我那時候也強多了,因為你們的基礎知識、視野都比我們那時候強。但是我要說的就是不要太挑剔崗位,盡管現在比我們那時候好多了。我去當了工人還不錯,我班里有一半的同學都到鹽場里當鹽工。這些經歷對個人來說,我認為是無價之寶。
[李榮融]我也感謝這位網友說我的講話比較平實,如果沒有那5年工人經歷,我也許也沒有那么多平實的話講。我對自己的女兒也說,畢業以后找工作,我是希望能找一個大企業,不要太講究薪酬高低。為什么要去大企業?我自己在大企業待過以后有體會,大企業比較規范。人生入社會很重要的起步我認為要規范,這些規范的東西不是一天形成的,你進一個大企業,它的規章制度就一套,它的工作程序就一套,我認為這都是花錢買來的,也有許多是血的教訓換成的。
[李榮融]所以進入社會起步,有這樣一個扎實的基礎,后面受用不盡。所以到現在為止,好多思維方式都是5年工人經歷給我的。盡管今年就業有些困難,我感覺這位大學生也好,還是其他畢業生也好,多鍛煉自己,有好處。人的一生走完,回過頭來看自己,要總結的東西太多了。說實話,人一生要解決的最大難題就是自己來調解自己,能把自己的狀態一直調整的很好,我認為這是一個偉人。
[李榮融]你遇到高興的時候能克制,遇到灰心的時候也不灰心,這是不簡單的,這需要鍛煉。所以我一直說,沒有一個崗位是無用的,既然這個崗位有,它一定是有用的。要給這位網友說句話,就用我的座右銘吧,希望他在路上比我走的更好。我的話就是“傾心于事業,敬業于崗位”。每個崗位都值得追求,你在做的同時不斷地去悟,要不斷的做,做是積累,但是悟是提高。抽象來看,好多都是相通的。所以我們委里面年輕人讓我推薦他們看什么書,我說就念毛主席的實踐論和矛盾論。
[李榮融]你遇到的事超脫不了這兩本書。為什么有的人進崗位沒多長時間就能把問題講清楚,關鍵點在哪兒?我認為他矛盾論學的比較好。有時候沒信心,那是實踐不夠。人的智慧從哪兒來?從實踐當中來,沒有天下掉下來的。你看優秀的運動員、優秀的人才都是這句話,99分是勤奮,一分是天才。像小提琴、鋼琴,你要想成為比較優秀的、超過一般人的,沒有一萬小時以上,你不會成名。其他工作也是如此,背后都是勤奮,而且不是一般的勤奮,你在這個崗位上要邊勤奮、邊思考、邊提煉,你不斷地換崗位,很快就會進入那個崗位,因為你動腦筋。光做不悟不行,光悟不做更不行。
[李榮融]今年整個經濟困難,就業上肯定有一部分學生找不到工作。我認為不要灰心,一般性工作也可以做。我們當時去工廠,別人不愿意干的活是我們干的,講的明白一點兒就是苦臟累的活就是我們的活。但是我們沒有嫌棄,這中間給了我不少智慧,更重要的是教會我們怎么做人。所以我希望這位網友充滿信心去鍛煉,充滿信心去積累,并不斷地思考,我相信一定會成為一位優秀的人才。