(2007-04-27 10:24:13)

　　[孫惠林]:

　　但是現在住房制度改革以后走向另一個極端，全部找市場。全部找市場以后又過度到一些社會的收入是不平等的，有收入高，也有收入低，也有收入特別低的，這些人住房怎么說？人人擁有住房和人人享有住房是不是一個概念？我記得那時有一個錯誤的口號，人人都要有產權房，變相的提法，結果造成了消費的誤導，千軍萬馬都擁在一級市場，房地產新增商品房市場，全都買新建商品房。

　　(2007-04-27 10:26:44)

　　[孫惠林]:

　　所以政府的定位實際上是在主導作用，在房地產市場中到底應該起哪個作用，始終在探索，當然現在越來越明晰。通過這幾年的工作，政府在房地產中的定位有從四個方面：

　　(2007-04-27 10:28:19)

　　[孫惠林]:

　　一，政府應該切切實實的做好社會保障性住房，這是我們現在講的

經濟適用房和廉租房。這里我要糾正新聞屆同志們有些記者的錯誤報道，兩限普通商品房不是社會保障性住房，要把兩限商品房，錢交的再多也是普通商品房，只能算是政策性房，但是不是社會保障性房，這個觀點要扭轉過來。

　　(2007-04-27 10:29:02)

　　[孫惠林]:

　　社會保障性住房就是咱們現在講的經濟適用房和廉租房，政府在這一塊是要全力以赴的下很大決心，甚至要付出代價的，要保障這部分房子的供應，所以北京是今年提出來530，300萬的普通住宅，200萬經濟適用房，30萬廉租房，這30萬廉租房20萬新建，還有10萬回購。社會保障住房是200+30，那是社會保障性住房，兩限房是要投放市場，我們要摸一摸，我們投放兩限房以后對市場是否會發生變化。

　　(2007-04-27 10:30:01)

　　[孫惠林]:

　　因為兩限房推出以后是否把房價拉下來，我們也不知道，但是我們想推出來試一試。據我們所了解，昨天好多新聞界同事去了，我們局二樓，西三旗那塊地，第一塊房招標，昨天開標，在這之前我們也做了一些調查，西三旗附近有一個公司，我不說是哪個公司，那個房子賣到9800元，后來我聽旁邊一個同志跟我說，我們那塊降價了，9800賣不動，賣到5200，因為這次在西三旗最高限價6300，把旁邊賣高價的頂住了，且不說房價的結構，精

裝修還是毛坯房、粗裝房先不說，房價的差別，從這個跡象可以看出，我們啊也想看，投放的2000商品房能不能穩定房價，起到的什么作用，這是政府要做的第一個工作。

　　(2007-04-27 10:31:01)

　　[孫惠林]:

　　二，政府要做的一個主導作用是對于市場需求的疏導或者是引導，為什么這么？市場是供需兩方面。這些年我們一直加大在供上下工夫，但是需求強勁是我們不能不看到的現實。北京市去年新建商品房35%是外地人購買的，從北京市建委的網站可以看到，100套房子中35套是外地人買的，剩下的65套是本地人買的。金融貸款能夠限制他們不買房嗎？根據我們內部掌握的信息，真正北京市現在買新建商品房將近40%都是一次性付款，尤其外地人。所以金融調控對他的作用并不是很大。

　　(2007-04-27 10:33:19)

　　[孫惠林]:

　　這個事情，需求非常強勁的情況下，我們強調供給，這是一個方面，當然應該我們做的。但是更應該做的是需求怎么做。就像剛才領導講的，我參加工作一直到28歲結婚，找領導要房，領導給了我一間，說實在沒什么房子，給你一個12平米的房子，過了兩年換一個筒子落樓16平米，再過幾年，一直到78年恢復高考上大學，大學畢業以后第二年也就是84年單位才調個小兩居室。

　　(2007-04-27 10:34:33)

　　[孫惠林]:

　　我們這一代人從住房的需求來說逐步的往上過度，可能現在這種需求強勁的旺盛，一步到位，超前消費也好，叫什么也好，包括一些年輕人大學一畢業，前一階段我們到清華大學調查周圍租房售房時，剛剛來上大學的學生，家里把在家里的家產、房子賣了，到清華大學附近買房子。一步就要到位。我個人的看法，住房應該在這方面進行宣傳，不同層次的消費理念應該有所調整，我從前年就曾經提出來，宜租者租，易購者購。這個政府應該進行積極的疏導。

　　(2007-04-27 10:35:33)

　　[孫惠林]:

　　三，住房結構的調整。這是政府應該做的。我們都知道，中國原來說是地大物博，現在看起來中國的土地資源相當貧瘠，北京16400平方公里，實際平原占39%，這39%刨掉綠化帶可利用率非常少，現在按照城市總體規劃，國務院批復2020年到1800萬，可是到去年年底以后達到1581萬，人口的增長對住房的是需要的。同時住房的需求都要住100平米以上的大戶型要多少平？可能在座的同事也去過，我去過日本，比如香港，他們也是土地資源貧乏，我去日本第一印象是，到了人家去以后，他們比我們家的地方還小。

　　(2007-04-27 10:36:49)

　　[孫惠林]:

　　日本人土地資源的貧瘠造成特別小的居住空間，所以他們資源的缺乏，他們住房結構上有調整。我們過去前幾年在住房結構上確實有錯誤，大量的推行的都是130、140、150平米的大面積，那是不對的。所以這次建設部提出住房結構的調整，我覺得是非常好的，這是對于節約資源、能源的一個最大的好處。而且也適應現在人口資源環境的相互融洽的問題。

　　(2007-04-27 10:38:31)

　　[孫惠林]:

　　四，政府應該對房地產市場的完善健全，這是它應該做的。房地產市場，一般都關心一級市場。新增商品房，也就是買新房子的市場。但是房地產還有二級市場，賣舊房的市場，就是存量房市場。第三級是租賃方市場。從北京市場來說，一級市場火爆，千軍萬馬都擁上去。二級市場，北京具有特殊性，所以二級市場比上海、其他城市，每天的成交量差好幾倍，當然有一些客觀原因，北京市好些軍隊大院、國家大院，大院的房子賣了以后，不太喜歡別人再搬進來，所以再上市存在這么一個門檻的，但是北京二級房市場部開放或者說比較薄弱，雖然這兩年有所好轉，但這實際上是一個問題。

　　(2007-04-27 10:39:22)

　　[孫惠林]:

　　三是租賃市場，在北京基本管理是特別薄弱的地方，全是黑中介，或者自己找人租的，沒有形成一個完善的，特別健全的，大家挺放心的，到市場可以找到租房子的。我覺得政府應該在房地產這三級市場上完善、兼健全上下工夫。當然我講的不一定對。第二個想法，剛才楊會長也講了，統計指標體系的問題。

　　(2007-04-27 10:41:24)

　　[孫惠林]:

　　不好意思，我從2004年當我們局的綜合處處長兼管計劃統計。我看了他們報的計劃統計報表以后，我當時腦子都大，我仔細看了以后發現統計的數，因為我每個季度要做形式分析，我發現用他們的數特別不好用，為什么不好用？仔細的琢磨了好幾天，最后發現，我們現在使用的這種統計指標體系都是計劃經濟時代建立出來的一套東西，所以有些數據按照計劃經濟統計不需要要，但是現在是市場經濟。市場經濟以后有些指標體系對不上，我想要的還要重新調查一下，所以我們這幾年，從我們局來說，通過建立月報制度，而且建立相當多的市場需要的統計數據。

　　(2007-04-27 10:42:55)

　　[孫惠林]:

　　但是整個來說，房地產市場的數據統計，不知道在座新聞界的記者是否有體會，舉幾個例子來說就感覺到有什么差別的地方了。比如說，房價的事，前兩天報紙上說，廣州市長一句話房價降低，沒兩天，國家統計局講廣州市的可比房價，3月份上漲8.6%，這是報紙上登的。這兩個統計數據有沒有毛病？都沒有毛病。因為廣州國土房管局公布的數據是當期供應的商品房的均價，可是國家統計局出的數是在同期、同質可比的一種價格，哪個更科學？我這幾年一直跟建委開會，我特別反對當期住房均價，因為這個太好算了。

　　(2007-04-27 10:47:08)

　　[孫惠林]:

　　也就是3月份新供應的商品住宅都是遠郊區，中心區的高檔房不供應，這個數加上一除，跟上個月一比馬上價格降低。什么叫同質可比？比如在東單地區，東單地區的房產請房地產評估師，根據現在各方面的條件，重新評估在3月份的指標是什么，在去年3月份評估時的指標是多少，馬上可以顯示出它的價格，這是真實的。但是現在我們并沒有明確房價哪個數據，這是一個想法。第二，房價這塊，均價這個概念，北京市16410平方公里，北京市中心的房子和延慶、平谷的房子能不能加上除2，這個概念不對。因為設計空間布局的影響，或者二房主、三房主，它的房屋什么樣。

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