10月30日，中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員袁鋼明(左二)、豪恩集團(tuán)董事長陳清鋒(左一)、《環(huán)球企業(yè)家》雜志執(zhí)行主編楊福(左三)與北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院研究部副主任汪段泳(左四)做客新浪聊企業(yè)社會(huì)責(zé)任。新浪財(cái)經(jīng)圖片

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　　2006年10月30日14：00—15：00，中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員袁鋼明、豪恩集團(tuán)董事長陳清鋒、《環(huán)球企業(yè)家》雜志執(zhí)行主編楊福與北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院研究部副主任汪段泳做客新浪聊天室，聊天主題為：全球化背景下，中國企業(yè)在社會(huì)責(zé)任方面有哪些新內(nèi)涵或者新挑戰(zhàn)。

　　除了通過電腦參與，您還可以通過手機(jī)訪問新浪網(wǎng)在移動(dòng)中關(guān)注聊天全程。手機(jī)新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：sina.cn。

　　主持人汪段泳 ： 各位老師、各位網(wǎng)上的朋友，非常感謝大家有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家進(jìn)行一個(gè)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的探討。首先介紹一下今天在新浪財(cái)經(jīng)訪談室的幾位嘉賓：

　　著名的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所研究員、清華大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究中心教授袁鋼明先生；

　　《環(huán)球企業(yè)家》雜志執(zhí)行主編楊福先生；

　　國家獅子會(huì)深圳308區(qū)的主席、深圳豪恩集團(tuán)陳清鋒董事長。

　　我是北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院研究部副主任汪段泳。

　　今天我們探討的是這么一個(gè)話題，有關(guān)中國的企業(yè)社會(huì)責(zé)任的問題，在我們國家的確已經(jīng)不能算是非常新鮮的話題了，但是總體上我們還缺乏一個(gè)很清晰的概念，特別是在民間，對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，包括企業(yè)社會(huì)責(zé)任都還缺乏一個(gè)很清楚的認(rèn)識(shí)，大家傳統(tǒng)的一說到社會(huì)責(zé)任傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)就好象是捐錢捐物，如果說就這么來講，在我們看來好像任何一個(gè)公民都可以做得到的事情，跟企業(yè)來說有什么關(guān)系呢？我們認(rèn)為這個(gè)企業(yè)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織來講，在促進(jìn)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面、促進(jìn)福利方面，是有非常重大的功能。如果說企業(yè)社會(huì)責(zé)任跟一般公民能做到的企業(yè)社會(huì)責(zé)任應(yīng)該是不一樣的。

北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院研究部副主任汪段泳。新浪財(cái)經(jīng)圖片

　　大家也可能看到一個(gè)很奇怪的問題，為什么今天談到企業(yè)社會(huì)責(zé)任的時(shí)候要請(qǐng)這么大牌的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家談這個(gè)問題，實(shí)際上袁鋼明老師一直有一個(gè)看法，企業(yè)社會(huì)責(zé)任不僅僅是微觀的問題，實(shí)際上對(duì)我們國家的整個(gè)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)建設(shè)有非常重要的意義。首先請(qǐng)?jiān)�老師從這個(gè)高度上給我們社會(huì)上包括網(wǎng)友梳理一下我們過去的一些傳統(tǒng)觀念。

中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所研究員、清華大學(xué)世界經(jīng)濟(jì)研究中心教授袁鋼明。新浪財(cái)經(jīng)圖片

　　袁鋼明 ： 很高興，今天這個(gè)會(huì)應(yīng)該說早就在我們的計(jì)劃之中了，是北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院的一項(xiàng)活動(dòng)，也就是說評(píng)選，包括調(diào)查研究中國最有社會(huì)責(zé)任的優(yōu)秀企業(yè)，當(dāng)然不光是選擇幾個(gè)優(yōu)秀企業(yè)，而是通過這個(gè)活動(dòng)我們要發(fā)掘或者樹立一種理論的理念或者說一種社會(huì)倫理的觀念或者一種道德的導(dǎo)向，甚至最后對(duì)我們制度、法律的確立提供議論依據(jù)，所以今天的討論我們認(rèn)為是非常有意義的，我們希望廣大網(wǎng)友一起來出謀劃策，或者對(duì)我們現(xiàn)在一些急迫性的東西發(fā)出自己的聲音。

　　我覺得這樣一個(gè)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的問題有一個(gè)最重要的背景，就是我們國家現(xiàn)在面對(duì)這樣的矛盾，發(fā)展到這樣一個(gè)程度了，不像我們改革開放剛開始的時(shí)候大家還沒有到這樣激烈的程度，現(xiàn)在可能經(jīng)濟(jì)很發(fā)展，財(cái)富在積累，可是我們的社會(huì)矛盾越來越大，結(jié)果很多人會(huì)認(rèn)為我們?yōu)槭裁唇?jīng)濟(jì)發(fā)展了、GDP也高了怎么反而社會(huì)秩序越混亂了，社會(huì)包括環(huán)境、公德都更加難治理了，這就是當(dāng)我們經(jīng)濟(jì)強(qiáng)沒有達(dá)到一定高度的時(shí)候矛盾特別尖銳、激烈，其中有一個(gè)主體就是企業(yè)。當(dāng)然我們每個(gè)公民也是、政府的機(jī)構(gòu)也是或者執(zhí)法立法者也是，但是作為我們經(jīng)濟(jì)角度衡量的時(shí)候特別難處理。企業(yè)到底是什么主體，我們只說最近討論的一個(gè)問題，我這個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)只要掙到足夠的錢，只要不違法違規(guī)掙多少錢都是合法的，這個(gè)說法對(duì)不對(duì)。這個(gè)說法本身就是一種，我只要符合市場競爭原則，我不違法違規(guī)我的社會(huì)就盡到了社會(huì)責(zé)任，比如說我的房子如果蓋得很好大家價(jià)格太高，就造成了社會(huì)投機(jī)的現(xiàn)象或者造成了社會(huì)金融混亂，你給更多數(shù)公民卻造成了苦惱和負(fù)擔(dān)，別的方面盡管你遵守了市場道德，但是你對(duì)我們現(xiàn)在新的人們的要求、一種福利發(fā)生了沖突，我們現(xiàn)在討論的是這時(shí)候你企業(yè)有責(zé)任感是按照最低的市場競爭規(guī)則還是按照高一點(diǎn)的社會(huì)責(zé)任，這是我們要討論的企業(yè)問題。

　　在正式討論過程中我們會(huì)想到，整個(gè)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)制度，是什么制度導(dǎo)向呢？到現(xiàn)在開始沖突了，我們最初的時(shí)候是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)過渡的時(shí)候，那時(shí)候人們連利潤都不知道，那時(shí)候只要聽從上面的指示，只要做一個(gè)蜜蜂式的好企業(yè)，結(jié)果這樣的做法是非常錯(cuò)的。后來一下轉(zhuǎn)到了利潤至上、利益至上這樣的方向，而且這種企業(yè)對(duì)我們向市場經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變起到了極大的阻礙作用。現(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)可能很多職工在利潤增長過程中會(huì)遭受痛苦，包括很多企業(yè)，包括很多公民。現(xiàn)在我們又要調(diào)整一下，我們現(xiàn)在有一個(gè)新的口號(hào)，實(shí)際上我們國家早就提出的口號(hào)，就是93年十四大提出的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，就是說我們這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)還要注意社會(huì)福利、社會(huì)倫理，社會(huì)主義的思想應(yīng)該在我們國家的市場經(jīng)濟(jì)中體現(xiàn)出來。但是我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)不是這樣，我們的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)相反還不如很多沒有冠之于社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的國家，我們現(xiàn)在看到的大量的現(xiàn)象我們幾乎就是一個(gè)原始的，甚至我們換句話說是野蠻的那種市場經(jīng)濟(jì)，只是掙錢至上，只是利潤第一。

　　結(jié)果我們現(xiàn)在看到西方的一些國家，從美國到日本、到英國，我們?cè)倏吹聡�就說是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，日本也是這樣，他們就明確說我們才是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，的確是這樣，我們的社會(huì)民主無論在理論上、政治上都起到重大作用，而且他現(xiàn)實(shí)中企業(yè)、公民、國家都自覺的按照社會(huì)公平進(jìn)行社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，這就對(duì)我們提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，我們?cè)趺锤懔税胩斓雇嘶厝チ耍�他們�?duì)我們國家很多不顧社會(huì)公平、社會(huì)福利、社會(huì)責(zé)任的企業(yè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象提高了質(zhì)疑，我覺得這種看法是不正確的，我們必須嚴(yán)肅的對(duì)待，并不是說我們冠之于是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)就一定比人家好，不一定，這不是空想，可以看到國外的現(xiàn)實(shí)，也可以看到我們自己的現(xiàn)實(shí)，我們自己不能因?yàn)槲覀冊(cè)��?jīng)有過只顧社會(huì)不顧利益，就以為我們比國外的社會(huì)主義做得好，不一定。

　　我們應(yīng)該反思一下，首先我們?cè)诹⒑玫纳鐣?huì)主義方向之后，看看我們是不是還不如人家國外。人家國外對(duì)我們的批評(píng)是不對(duì)我們的坐標(biāo)。第二，我們即使不看國外看看我們國內(nèi)，很多企業(yè)家也沒出國，很多公民也都在國外待著，也有兩種現(xiàn)象，有的企業(yè)做的很好，一開始從做的時(shí)候就關(guān)心職工福利、關(guān)心發(fā)展過程中的和諧等等，而且我們現(xiàn)在越來越多的開始提公平合和諧的時(shí)候其實(shí)是針對(duì)我們國內(nèi)自己的問題來做的。現(xiàn)在我們經(jīng)過調(diào)查、研究對(duì)比的時(shí)候就知道，這種事像中國很多地方這樣的做法是維持不下去的，到最后不僅自己的企業(yè)沒有發(fā)展，最后自己的企業(yè)不是同心同德，而且社會(huì)、消費(fèi)者、合作者都跟你形成了敵對(duì)關(guān)系。最后我們成為一個(gè)損人不利己，最后我們發(fā)現(xiàn)反過來一種現(xiàn)象，我們看到很多企業(yè)社會(huì)做的很好，自己發(fā)展了，他進(jìn)入了一種新的發(fā)展的道路。這個(gè)東西和過去的不一樣，我們可以看到北京大學(xué)民營經(jīng)濟(jì)研究院在做這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候有很好的理論綱領(lǐng)，就是說我們現(xiàn)在提出的社會(huì)責(zé)任感，是比過去傳統(tǒng)的企業(yè)為誰負(fù)責(zé)、以什么為目標(biāo)又進(jìn)入了創(chuàng)新的階段，就是企業(yè)從早期的原始資本主義只是為股東負(fù)責(zé)，變成要為更大范圍的包括相關(guān)利益者、社會(huì)公眾、社會(huì)環(huán)境，這樣一個(gè)負(fù)責(zé)的高度，這樣我們可以把企業(yè)目標(biāo)看作這樣的，就是他在做好自己的本職經(jīng)濟(jì)發(fā)展或者經(jīng)濟(jì)利益的同時(shí)做好對(duì)其他公眾更多團(tuán)體、更多人群服務(wù)的同時(shí)為自己打下良好的基礎(chǔ)，這是我們樸素的思想，利他，或者我為人人、人人為我，這種傳統(tǒng)樸素的說法。但是按照世界的發(fā)展趨勢和中國的發(fā)展趨勢，從尖銳的矛盾走出去，發(fā)現(xiàn)只有社會(huì)和諧的去做，要拿出一部分成本處理好和社會(huì)的關(guān)系，你的發(fā)展就是更好的。這個(gè)都是和我們現(xiàn)在整體國家處的矛盾尖銳時(shí)代、和我們自己企業(yè)要發(fā)展的要求是密切相關(guān)的。