周其仁稱中國8億件襯衫換1架飛機不吃虧引爭議

　　主持人：

　　“襯衫換飛機的經(jīng)濟學(xué)”近日廣受關(guān)注。緣起北大中國經(jīng)濟研究中心教授周其仁日前在媒體發(fā)表文章，表示中國應(yīng)該是“什么山上唱什么歌”，中國用8億件襯衫換一架飛機沒有任何當(dāng)事人吃虧，屬于正常現(xiàn)象，不必大驚小怪。而周其仁文章中特意提及的一位發(fā)表過《中國不能永遠(yuǎn)給世界打工》文章的美國華裔教授薛涌，昨天在另一媒體發(fā)表反駁文章，認(rèn)為

周教授對其觀點斷章取義，并且對中國經(jīng)濟的樂觀“已經(jīng)到了喝醉了的狀態(tài)”，人無遠(yuǎn)慮，必有近憂，中國應(yīng)該從現(xiàn)在起就時刻保有危機感，努力進行產(chǎn)業(yè)升級。

　　觀點對壘

　　周其仁：什么山上唱什么歌

　　衷心說實話，區(qū)區(qū)在下對所有“中國制造”的產(chǎn)品一律感到自豪。其中，對以“8億件襯衫”為代表的大批量、廉價、沒有自主知識產(chǎn)權(quán)、“只賺辛苦錢”的工業(yè)制造，我也認(rèn)為是很了不起的一項成就。這些遭人看不起眼的生產(chǎn)，不但奠定日后中國工業(yè)登堂入室的基礎(chǔ)，而且現(xiàn)在就造福于人類數(shù)目最多的消費者和生產(chǎn)者。

　　以經(jīng)濟論經(jīng)濟，我認(rèn)為最普遍有效的準(zhǔn)則，還是“什么山上唱什么歌”。這就是，無論個人、家庭、企業(yè)、地區(qū)和國家，參加經(jīng)濟競爭一定要從自己的實際限制條件出發(fā)，在限制下求快、求大、求增長，在限制下求后來居上。

　　中國這座山還相當(dāng)寬。就是說，發(fā)展極不平衡，各種傳統(tǒng)與現(xiàn)代、不同的技術(shù)文化層次，并存共生。這樣一座山上，本來就允許多種曲子并唱，不需要搞得那么單一。

　　但是我們的經(jīng)濟思維，還是偏愛“輿論一律”。常常非把一個曲調(diào)同其他曲調(diào)對立起來不可。倡導(dǎo)高科技吧，似乎低科技再也不值得一提；高舉“自主知識產(chǎn)權(quán)”呢，“他主知識產(chǎn)權(quán)”好像再也無用武之地；講了品牌，代工、貼牌、外包等靈活的合約生產(chǎn)方式仿佛一下子就失去了經(jīng)濟意義。

　　(摘自《什么山上唱什么歌———“襯衫換飛機”的經(jīng)濟學(xué)》)

　　薛涌：中國的發(fā)展不能僅依靠人口紅利

　　我從來沒有反對過“襯衫換空客”。以中國目前的狀況，不用襯衫換用什么換呢？我當(dāng)然更不反對中國現(xiàn)在為世界打工。我強調(diào)的是中國不能“永遠(yuǎn)”為世界打工。

　　我的核心主張是：中國的問題必須用充分的市場競爭來解決。不能以惡化老百姓的生存和工作環(huán)境為代價來為大企業(yè)或外資“改善投資環(huán)境”。只有這樣，本土有競爭力的企業(yè)才能崛起，產(chǎn)業(yè)才會升級，中國人才不會“永遠(yuǎn)”為世界打工。

　　我們看到的東西不同。周教授反復(fù)論證的是現(xiàn)實的合理性。我則著重分析現(xiàn)實中的問題、在目前的繁榮中潛在的危機。

　　人無遠(yuǎn)慮，必有近憂。中國目前雖然經(jīng)濟繁榮，但經(jīng)濟運轉(zhuǎn)還是缺乏效率，過度依靠投資而非創(chuàng)意來驅(qū)動發(fā)展。更重要的是，我們現(xiàn)在享受著巨大的人口紅利，有的是人，有的是力氣，可以給世界不停地縫襯衫。但是，再過15年，中國的人口紅利消失，老齡化開始，必須要求人均創(chuàng)造較高的附加值才能養(yǎng)活大比例的被撫養(yǎng)人口。而要創(chuàng)造人均的高附加值，就不能僅靠給人家打工、掙最低的工資，還必須當(dāng)老板、賺大頭。

　　周教授也許說，到什么山唱什么歌。我們還沒有走到那個份上。我則說，看看日本，戰(zhàn)后起步時和我們一樣窮，人家25年走到給世界當(dāng)老板的地步。我們大概走35年也到不了那里。

　　(摘自《中國的發(fā)展不能僅依靠人口紅利》)

　　最新回應(yīng)

　　[電話連線]周其仁：有意思的我會回應(yīng)

　　什么斷章取義？我寫的每一句話都是他自己的話，他愛說什么說去，我不會回應(yīng)的，我的看法已經(jīng)寫清楚了。

　　言論自由，有意思的我會回應(yīng)，沒意思的我不會理，說我的樂觀像喝醉酒了，根本就不是討論，是胡鬧嘛。

　　大眾評判臺

　　白先生：中國必須由制造大國向創(chuàng)造大國轉(zhuǎn)型

　　充沛的資金和低廉的資本使中國成為了世界的加工廠，但按人均制造業(yè)產(chǎn)品數(shù)量比較，我們還是處于一個非常落后的地位。目前，中國制造業(yè)生產(chǎn)技術(shù)特別是關(guān)鍵技術(shù)主要依靠國外的狀況仍未從根本上改變。一方面自主開發(fā)能力薄弱，缺少自主知識產(chǎn)權(quán)的高新技術(shù)；另一方面對國外先進技術(shù)的消化、吸收、創(chuàng)新不足，基本上沒有掌握新產(chǎn)品開發(fā)的主動權(quán)。

　　所以提高生產(chǎn)力是關(guān)鍵，中國必須由制造大國向創(chuàng)造大國的轉(zhuǎn)型，這是一個戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)型，關(guān)系到民族的長期繁榮。

　　趙峰：產(chǎn)業(yè)沒有輕重之分

　　我覺得在經(jīng)濟全球化的今天，社會分工和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題已經(jīng)變成一個全球性的問題，如何在全球范圍內(nèi)更好部署和利用資源是每一個國家都應(yīng)思考的問題。從長遠(yuǎn)來看，經(jīng)濟和國家競爭力的提升是大趨勢，特別是對于那些可以代表國家競爭力和生產(chǎn)水平的產(chǎn)業(yè)，一定要發(fā)展。不見得就是要因此盲目的調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重心，而是要因地制宜，正所謂抓住重點，兼顧其他。

　　何枝軍：希望我們也能出售中國制造的飛機

　　襯衫換飛機是中國工業(yè)目前的現(xiàn)狀。同時在中國的經(jīng)濟現(xiàn)狀和人口規(guī)模情況下，估計這種現(xiàn)象還會持續(xù)相當(dāng)長的時間。但我依然深切希望民族工業(yè)能盡快發(fā)展、發(fā)達起來，直到有一天我們也能向國外賣出中國制造的飛機。

　　顧樂曉：中國給人打工是一種無奈的選擇

　　中國給世界打工是不爭的當(dāng)前狀態(tài)，也是一種無奈的選擇。我們國家和我們置身其中的每個人確實都需要有些憂患意識。

　　呂國新：都有其合理的地方

　　對于企業(yè)，首先要解決生存問題，然后才能考慮怎樣活得更好。而對于國家，也同樣面臨著養(yǎng)活這么多人的問題。所以周教授的觀點有道理。但是人無遠(yuǎn)慮，必有近憂，沒有追求就不會有進步，所以薛教授的提醒同樣值得人尊敬。

　　話題策劃主持 凌建平 祝裕