發(fā)改委官員張國寶作客央視對話細(xì)說中國能源(6)

　　郭良孝：對，大同其中之一。

　　主持人：所以這對于郭市長來說也是一個好消息。

　　郭良孝：應(yīng)該是個好消息，我們迫切希望這筆資金能夠盡快到來。

　　主持人：又提出一個新要求。那聽到這兒是不是我們可以這么來認(rèn)為，我們完全沒有必要為未來煤的儲量和用量來擔(dān)心。

　　張國寶：我想在未來的幾十年當(dāng)中至少我們還不必?fù)?dān)心說煤炭會挖光 ，說沒有這個擔(dān)心還不用，因為我們國家剛才我提到有一萬億的煤炭資源儲量，這點是非常豐富的。所以在我們的能源規(guī)劃當(dāng)中，未來中國的能源結(jié)構(gòu)還是以煤為主，這個是改變不了的。

　　主持人：但在之前我聽過一個業(yè)內(nèi)的專家他的分析，他說中國的煤炭按照我們的儲量和現(xiàn)在的開采量來說，大概只能用到四十年，您覺得他的這個分析有道理嗎？

　　張國寶：這種分析我估計過于悲觀了，通常的說法說大概能夠滿足一百年這種說法是有的，但是實際上隨著開采技術(shù)的提高以及新煤區(qū)的開發(fā)，還會有就跟油一樣，我們都說再過二十年油就要沒有了，現(xiàn)在我又過了幾十年，不僅油沒有沒有它還多起來了，它的技術(shù)也在不斷地進(jìn)步，也在不斷有新的發(fā)現(xiàn)。我給你講個小故事說，現(xiàn)在有人說煤炭緊張，甚至于說煤荒，我覺得在座的人可能都沒有經(jīng)過煤荒，原先在我之前管煤炭的經(jīng)貿(mào)委有一位副主任叫做石萬鵬，他管了三十多年的煤炭，他就在一次講過什么叫缺煤，你們在座的都沒有體會。他說在七十年代末八十年代初，當(dāng)時航行在長江上的煤船，甭管是運給誰的扣下來就用，那時候已經(jīng)來不及了，你不扣下來鋼廠就要停工了、電廠就要熄火了，那就不管是運給誰的，只要經(jīng)過我這兒拿下來就用那才叫煤荒呢。

　　主持人：相比之下今天幸福多了，你可還可以安全地運你的煤

　　張國寶：朱镕基在上海當(dāng)市長，他就講過這個例子，他當(dāng)時說為了解決上海的煤甭是誰的，拿來先用了再說。所以那個時候才是真正的煤荒，是這樣的概念。

　　主持人：其實這個能源的問題不僅僅是跟工業(yè)生產(chǎn)密切相關(guān)，它跟我們的百姓生活也是息息相關(guān)，在前面的時間當(dāng)中張主任已經(jīng)告訴我們?nèi)绾握�確地去看待。我們經(jīng)常聽到哪哪哪兒的電又超負(fù)荷了，哪兒又拉閘限電了，開車的人今天覺得這油價又漲了，我們怎么來看待這些現(xiàn)象背后的真實，但是我想這僅僅涉及到的是能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中的很小的一個部分，比如說就是電、就是煤等等，如果要從整體的這個能源結(jié)構(gòu)來看，張主任能不能再給我們大家描述一下我們今天中國面臨的是什么樣的一個能源態(tài)勢？

　　張國寶：現(xiàn)在我們國家呢應(yīng)該說能源生產(chǎn)大體滿足了國民經(jīng)濟(jì)增長的需要，你聽了這個以后好像覺得可能跟你剛開始來的時候準(zhǔn)備引導(dǎo)我們的方向有點偏離，從原來的擔(dān)心到現(xiàn)在的放心好像大家聽到的都是我們能源非常短缺，剛才我不是講了嗎，我說，我換句話來說，你這個9.5的經(jīng)濟(jì)增長速度你怎么取得的，是靠能源支撐，肯定有這么多能源，你才取得了9.5，如果沒有那么多能源，你怎么會取得9.5的增長速度呢。我們就可以換一個角度來看問題，換個角度說，我現(xiàn)在能源供應(yīng)是能滿足你9.5增長的，但是比9.5更高的增長速度的話，我目前確有困難，如果再高速度就要什么荒就來了電荒、煤荒、油荒可能就更嚴(yán)重了。所以我們就要講究一個科學(xué)發(fā)展要可持續(xù)發(fā)展，所以我要講的第一句話就是目前我們國家的能源大體上能夠滿足國民經(jīng)濟(jì)和人民生活的需要，并且呢我們國家的能源在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)高速增長的推動下，也正在以最快的建設(shè)速度在發(fā)展，這個在世界上也是最快的速度，并且能源的技術(shù)也有了長足的長進(jìn)，但是我們確實面臨著能源結(jié)構(gòu)不合理，能源的粗放地使用節(jié)約的潛力還非常大，我們不能按照現(xiàn)在這樣的粗放的方式來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。你比如講剛才你也問到要不要擔(dān)心四十年沒有煤了，我這里講不用擔(dān)心是建立在我們必須要有節(jié)能社會，如果要按照我們現(xiàn)在的GDP這樣的能耗，如果平著推算下去到2020年，我們國家可能要四十億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，那是不可能的，也很難想像。所以我們一定要做到只花二十多億噸的標(biāo)準(zhǔn)煤，就三十億噸吧，各種能源加在一起來滿足國民生產(chǎn)的需要，必須要節(jié)能。我們前一個翻番是靠能源翻一番支撐了國民經(jīng)濟(jì)翻兩番，我們后面的翻一番，也要爭取做到能源翻一番來支撐國民經(jīng)濟(jì)再翻一番，翻兩番。

　　主持人：其實很多人一直都在擔(dān)心這個事，就在我做節(jié)目之前我的一個朋友就老在念叨著說電荒、油荒、煤荒、荒荒心驚。如果是面對這樣的一個普通百姓你會用什么話來告訴他，其實不必如此。

　　張國寶：要我說可以說產(chǎn)能供能用能，環(huán)環(huán)節(jié)約。你這個電、煤 、三種能源形態(tài)，我這個產(chǎn)、供、用是用能的三個環(huán)節(jié)。

　　主持人：這么普通的一句話瞬間就變成了上聯(lián)和下聯(lián)的關(guān)系了。

　　張國寶：我還可以送你一幅橫披還有橫披呢，科學(xué)發(fā)展。

　　主持人：今天我們在現(xiàn)場，既聽到了有關(guān)能源的盛世危言，也聽到了張國寶先生帶給我們的一堂非常生動的有關(guān)能源的國情教育課。通過這樣的一個課，其實讓我們對中國能源現(xiàn)狀有了一定的了解，但我想僅僅了解是不夠的，了解之后我們要需要做怎樣的努力，通過什么樣的方式能夠來緩解能源的一些矛盾。歡迎各位在下周的同一時間，繼續(xù)和張國寶先生來關(guān)注我們的能源問題。下周見。

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