常清胡俞越王在榮作客新浪聊加息實錄(1)

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　　主持人 ： 各位網友晚上好！歡迎光臨新浪嘉賓聊天室，今天新浪財經特別邀請了中國期貨業協會副會長常清先生，北京工商大學證券期貨研究所所長胡俞越教授和金鵬期貨研究員王在榮先生。今年的10月28日，我們國家宣布了加息的消息，這個消息出來之后，市場各方引起了很大的反響，這是央行9年以來首次加息，我們想請今天到場的嘉賓就加息對期貨市場的影響，以及對期貨市場各個品種的影響，還有我國期貨市場2004年出現的變化以及今后發展的前景進行一下展望。

　　　首先我們先請中國期貨業副會長常清先生給大家談談我們人民幣加息對期貨市場的整體影響是怎么樣的？

　　　常清 ： 我們國家時隔9年之后，第一次開始加息，而且這一次加息，我們應該注意它的特點：

　　　第一個特點，它不僅僅是利率水平的變動，最重要的是它是一個利率形成機制的一個改革。它是用改革的辦法來調整利率。這是一個和以往不同的非常重大的變化。

　　　第二個特點，這里面就是央行上不封頂，這是一個非常重大的進步，給了金融企業一定程度的自主權，可以根據市場的風險，每一筆貸款，市場風險的情況和它的經營成本來決定資金的價格。因此這次加息我認為是有兩個重要的特點，這是值得我們重視的。

　　　那么這兩個重要的特點，就決定了我們今后利率改革就走向了市場化的道路，因此對于經濟發展，對于我們的經濟結構調整，還有對期貨市場都具有深遠的影響。

　　　主持人 ： 常先生請您繼續談一下利率機制的改革對今后期貨市場有什么影響？

　　　常清 ： 我想這個問題胡老師談談，我談一談它對經濟增長的影響。

　　　利率的變動，最主要的它是表明了我們國家貨幣政策發生了重大變化，貨幣政策就是由穩健的貨幣政策變成了適度從緊的貨幣政策，我們應該讀懂利率變化的含義，這就表明我們國家第一點要繼續加強宏觀調控；第二點我們的宏觀調控由行政手段轉向經濟手段；第三點，我們要使用市場調節的辦法，用市場的辦法來解決我們經濟發展中的問題，我們現在經濟發展中重大的問題就是我們國家在歷經20多年的高速增長之后，現在變成了一個經濟加工的大國，但還不是強國，我們下一步就需要由一個經濟大國向經濟強國的轉變。

　　　那么這個轉變要經過一個長時間的結構調整，因此我對中國的經濟增長有一個預測，就是高速增長已經結束，轉入一個比較長時期的從產品結構到企業結構、產業結構、經濟結構的一個調整時期。這個歷史時期比較長，我們國家經濟增長的速度可能會慢下來，不像過去那么快，但是我們只要作出相應的結構調整能夠適應經濟發展，那么中國才能保持長期、穩定的經濟發展。

　　　因此我認為，這一次中國經濟發展的一種客觀要求，使得我們國家來校正資本的價格，從發展經濟學來看，發展中國家，應該是資本價格是最昂貴的，勞動力價格是最低的，這是生產要素來講，這樣才能用趕超的發展戰略來趕上世界發達國家。

　　　那么我們國家最大的問題我們的資金價格是長期扭曲的，最珍貴的資源不能合理配置，是最大的浪費，這一次是在校正著扭曲的價格，使這個扭曲的價格走向均衡。就是說過去的資本價格利率是扭曲的，怎么樣讓它走向均衡，這一次采取了市場化的辦法，我認為這對中國經濟結構的調整，對資源的合理配置應該說我們邁出了重要一步，這也是中國經濟增長的重要的要求。

　　　胡俞越 ： 剛才常總對這次加息的一些意義做了一些比較深刻的分析，我對這次加息評價是情理之中，意料之外，所謂情理之中，從今年4月份開始，中國政府開始用宏觀調控的手段來抑制過快的經濟增長，在上半年開始所采用的手段是行政手段，而選擇在10月29號這個時候加息，盡管只是加了0.27個百分點，但是它的意義是非同尋常的。在之前是加息還是人民幣升值討論很熱烈，最后央行是選擇了加息這個經濟手段。

　　　為什么說情理之中，意料之外，所謂情理之中，通過加息這樣的市場手段來抑制過快的經濟增長，這應該是情理之中的事情。意料之外，就是人們并沒有預料到突然選擇這個時期來加息，這有點意料之外，它對市場的影響，剛才常總也做了分析，我對它還有另外一個評價，就是這一次中國的加息，不僅對中國經濟產生了很大的影響，而且對全球經濟都產生了很大的影響，這一點也表明了中國經濟越來越發展。隨著全球化進程的日益加快，中國在整個世界經濟當中所處的地位越來越重要，有一點可以證明。

　　　10月29號宣布加息，當天美國的股市就做出了迅速的反應，當天國際石油市場就迅速作出了反應，加息對普通百姓來說，感受并不是很直接，但是它對整個市場的影響，在我看來可能會比目前對中國的普通百姓的影響可能還要大，這一點來說，就表明中國的經濟地位越來越重要，同時在全球化的過程當中，中國所扮演的角色也是越來越重要。

　　　對期貨市場它將可能產生什么樣的影響呢？我覺得剛才常總也做了分析，這一次加息和十年前的加息不一樣，中國這次加息是經過了9年以來8次減息以后的第一次加息，以前加息是貸款，那么存款利率的上調是11年以來第一次。那么這次加息，表明市場化的趨向是非常明顯的。為什么這么說，剛才常總也做了分析。就是貸款利率上不封頂，那么實際上利率市場化邁出了很重要的一部分。今天這個步驟可以這樣評價，100步已經走完90步，從這個意義上說，為期貨市場的發展打開了空間。我個人也認為，像國債期貨它的條件基本上成熟，所以說對金融期貨的發展，從市場的條件來看，最重要的條件，利率市場這個條件也基本成熟。

　　　主持人 ： 胡老師剛才說到加息不光是對中國的影響，而且對全球的影響都很大。因為現在我們國內只有商品期貨，我想請王在榮研究員講一下，加息對中國的農產品期貨這一塊帶來哪些直接和間接的影響呢？

　　　王在榮 ： 這個問題剛才常總跟胡老師已經講過，我現在對農產品的影響大概講講。

　　　加息對農產品總得來說是一個利空的作用，也是一個宏觀調控的步驟，中國這次用了利率市場化之后，客觀上進口成本客觀上是加大，然后總的來說需求是下降的，所以對農產品來說，特別是大豆(資訊 論壇)、玉米(資訊 論壇)等等這些品種長期是利空的。

　　　前段國際市場上聽說中國要加息，國際的大豆很快就從10塊多，很快就下降到了5塊多一點，所以說它的速度非常快，不是一頂點小。我們國家從這幾年進口的大豆有兩千多萬噸，通過加息之后，成本加大，需求減少，需求減少之后，大豆中國的進口是第一大，中國一年進口一千多萬噸，占世界差不多30%多，對農產品長期是一個利空的。

　　　主持人 ： 今年以來，每天我們看《新聞聯播》的時候，最后一條總是有一個紐約石油期貨價格是多少，幾乎每天我感覺都有，這個價格一直在上漲，正好前一段時間美國大選。常會長關于原油這一塊你是怎么看的？而且布什連任以后對原油的走勢有什么影響，對中國的原油期貨有什么影響？

　　　常清 ： 我最近在研究中國的經濟增長提出了一個觀點，非常明確的講，就是說這一次以石油價格上漲為代表整個能源價格都在很短的時間內迅速的上漲，在世界上不稱之為石油危機，我把它叫做對發達國家來講是影響最大的第一次能源危機，這個能源危機對不同的國家有不同的影響。

　　　例如說對歐盟來講，由于歐元的升值使得原油的價格對它沒有任何的影響，沖擊不了它，能源價格上漲對它沒有影響。那么對于美國來講，美國是全世界消耗石油四分之一的國家，那么對它的國民經濟影響也非常小，為什么呢？就是經過幾次石油危機的打擊以后，美國的產業結構和經濟結構已經有非常強的消化能力，它能夠抵御石油危機帶來的對國民經濟的沖擊。日本來講沒有任何資源的國家，日本是不產油的國家，美國還產油它有巨大的儲備，對于日本人來講沒有任何影響，它的國民經濟沒有受到任何的影響。誰是這一次能源危機的犧牲品？就是中國和印度，這樣的發展中國家。

　　　這個國家為什么會受影響最大呢？就因為它的經濟結構是不合理的，它的經濟結構都是發達國家淘汰下來的，科技含量低，層次比較低，耗能比較大，污染比較重的加工企業，所以為什么我把我們國家稱之為加工大國，不稱之為強國，因為我們的消耗系數包括我們產品的競爭力都非常差。這就是說我們面對這次能源危機的沖擊，我們要迅速做出反應，要做出調整我們結構的反應。我認為這次央行調整基準利率，同時利率市場化兩個步驟開始，就是在校正生產要素的價格，把扭曲的價格校正過來，來調節資源的合理配置，就要抑制落后的加工工業，落后的企業，落后的產品來促進低耗能的高科技含量高的產品，這樣來轉化我們的經濟結構。

　　　我認為這次石油的價格上漲為代表的整個能源價格的上漲，對中國的影響是最大的。而且中國政府我認為做出的反映也是非常英明的，應該有兩個反映：第一個動利率，第二個動匯率，這個利率和匯率假如說長期扭曲的話，不能夠調節資源的優化合理配置。我們的結構是調不過來的，我們就陣痛的時間就會非常長，弄不好中國會成為另外一個巴西，巴西在經濟發展的初期，一直到人均GDP增長非常快，到了1千美元之后就再也發展不了，這就說明他沒有競爭力了。因此我認為這次石油價格的上漲給中國決策者，給中國的企業家，給中國的民眾提出了一個非常重大的歷史性的問題。我們的答卷答好了，中國的經濟是長期穩定發展，答不好我們就變成另外一個巴西。這是我最近研究中國經濟的一個想法，我先講到這兒。

　　　胡俞越 ： 剛才常總關于國際石油市場的變化，以及中國在這個市場當中所處的地位做了一些很精辟的分析，我對這個問題也有自己的看法。

　　　這兩年隨著中國經濟的高速增長，去年GDP達到9.1%，今年我估計也不會低于這個數，可能還會比這個數更高一些，可能會在9.3%左右，中國這兩年以石油為代表的基礎原材料產品普遍價格上漲，能源產品，比如說石油、電力、煤炭能源三荒，這是一個經濟過快增長所造成的，就石油產品來講，中國已經躍升為世界第二大石油進口國，在整個市場石油增量部分，中國是最大的一塊增量，石油貿易當中中國是最大的一塊增量。所以從需求的角度來說，我們研究這個市場結構，研究價格，其實影響價格水平的一個供求關系，從需求角度來說，我們更多的關注是增量，而不是常量，美國的需求量比我們還大，但是美國是常量，我們是增量，增量部分，我可以這么講，國際的石油價格從20多美元漲到30多美元，一直漲到50多美元，中國極其旺盛的需求起了很關鍵的作用。

　　　在中國政府這次加息之前，石油價格已經漲到55美元以上，就隨著利率的上調石油價格就開始下跌，現在跌到40多美元，這一點也表明了中國所給出的市場信號是起了很大作用的。我所掌握的數字去年中國進口原油是9100多萬噸，今年前三個季度也是這個數，今年我估計中國進口原油的數量可能會達到1.2—1.3億噸。石油價格每上漲10美元，我們中國就有可能多付出100億美元的價格，100億的水平，多付出100億美元的外匯。

　　　所以從這個意義上來說，這次加息給市場這樣的信號，我覺得不僅對中國經濟，就原油來說，對整個國際原油市場結構的調整和價格的調整都有很重要的積極意義。所以說對燃油這樣的品種來說，也有很重要的意義。當然期貨市場和其它市場不太一樣，它有做空期制，如果價格上漲我們可以做多，價格下跌我們可以做空，只要價格對了，就可以對投資者帶來盈利，并不是價格下跌對投資者就是壞消息。剛才王先生也提到，對農產品市場來說，長期有一個利空消息，但是利空對期貨投資者也未必是壞消息。這次利率的上調給投資者帶來的信號其實是中性的。

　　　主持人 ： 剛才常總和胡教授都談了原油對中國經濟的影響，我想問一下，布什連任對原油市場，以及對中國燃料油(資訊 論壇)這一塊會有什么直接的影響呢？

　　　常清 ： 前一段美國大選，我們國內好多同志們都非常的關心，非常關心大選的情況，最后布什是獲勝。布什的政策應該說，市場的預測，只要是布什連任的話，原油價格會在居高不下。為什么呢？大家有這么幾個共識：第一個共識，布什上臺就實行單邊主義，中東這個地方就會政治就非常緊張，就會經常戰亂不斷。所以說石油的生產就會非常不安定，這是從供給上來講。

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