常清胡俞越王在榮作客新浪聊加息實錄(2)

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　　　從需求來講，布什的這種政策他是美元總體上來講不是強勢美元，他是通過美元貶 值的辦法來增加其他國家的外匯收入，來減少他的雙赤字，初步統計，亞洲國家有兩萬億美元，美元每貶值10%就是兩千億，美國就作為貨幣拿走了，只要布什實行強勢美元的政策，就說美元是弱勢的話，美元也會居高不下，因此市場上在這種共識的前提下，所以油價確實是隨著各種因素在不斷的變化，但是大家有一個看法會圍繞著50美元波動。

　　　這對燃料油來講，燃料油是整個石油品種當中的一個品種，這個品種也受石油價格直接的影響，因此燃料油這個品種也會保持比較強的勢頭，不可能很快就跌下來，大家都認為要克里上臺的話，他會實行內外不同的政策，可能使石油價格，石油生產的安定，需求發生一些變化，包括市場的預期都會改變，可能價格會有所變化，因此布什連任之后，大家對他的未來的預期都認為是一個高油價會保持相當長一段時間。

　　　什么時候來打破這個格局？國際貨幣基金組織調低了對明年世界經濟增長的預期，為什么？就是石油價格影響了世界經濟，世界經濟反過來影響了石油價格。尤其是發展中國家，像中國和印度這樣的國家，由于受高油價的影響最大，經濟增長會放緩，它放緩以后就減少對石油的需求，這會有慢慢回升的過程，國際上有人認為，明年會回到30美元左右，這是一種預測，準不準要根據當時的市場的情況，供求關系來決定。

　　　胡俞越 ： 關于這個問題我補充一點，就是剛才談到石油問題，談到布什連任的問題，談到與加息的關系問題，利率的調整和今后有可能還有一個匯率的調整的問題。

　　　其實利率的調整和匯率的調整，利率是資金的價格，匯率是兩種貨幣之間的價格。美國這些年選擇弱勢美元的態勢，人民幣反而選擇強勢貨幣的態勢，所以說人民幣采用盯住美元的制度，我覺得匯率制度的變革也是迫在眉睫了。前一陣子在加息之前，還有很激烈的爭論，最終做出了這樣的選擇，從此中國就告別了減息的時代，可能會進入一個加息的周期，是否是很頻繁的加息，現在也很難說。因此我估計也不會像美國那樣，因為美國的利率價值是很靈活的，市場決定程度是非常高的，格林斯潘曾經說過，中國這次加息的象征意義非常的重要，我覺得中國會進入一個加息的周期，但是加息的頻率是不是很頻繁，我不好預測。在近期或者是明年年初，很有可能還會加息，但是還有一個可能，就會在適當的時期，人民幣選擇升值，人民幣升值，人民幣的匯率的調整，升值它對經濟帶來的影響會比匯率調整帶來的影響更直接。

　　　同樣就像我剛才講的，選擇在什么時候人民幣升值也同樣會在情理之中和意料之外的事情，人民最意想不到的時機來進行匯率的調整，一旦匯率調整，無論是利率還是匯率市場化的步子就邁的大了，對中國整個市場化的進程和期貨市場都具有非常重要的意義。

　　　主持人 ： 請你談一下你對匯率這一塊的看法？

　　　常清 ： 我來說一下，在經濟學界，大家對匯率的調整，有不同的看法。一般的講，我認為談匯率這個問題，基本上著眼于幾點，第一點就是討論它的利弊得失，對我們的出口企業，對于我們的經濟發展，目前來講，它的利弊得失討論比較多，而從外匯資金的比價關系，就是匯率本身它的形成機制的討論比較少。

　　　第二點大家討論眼前的問題比較多，而忽略了長遠的發展。我從這兩點，剛才我講了我的理論觀點，從中國長遠的來看，要利用市場化的手段，首先要調整不合理的匯率水平，人民幣是一定要升值的，那么這就是說調整我個人覺得什么樣最符合經濟發展的要求呢？就像利率這次調整一樣，不僅調整它的絕對水平，而且要有一個形成合理匯率的這么一個機制，通過市場化的辦法來解決問題，就是說一定要把利率和匯率這兩個扭曲的價格信號，讓它在市場上成為均衡的價格信號。我們的溫總理提出來要合理均衡的匯率水平，我覺得這是非常英明的。

　　　這一次從調整利率來看，我認為我們國家把握的時機來出臺這樣的政策是非常符合經濟發展的客觀要求，我也堅信我們的決策者，已經看到了中國經濟，中長期發展的客觀要求，一定要在近期不遠的將來提高匯率，讓讓人民幣升值。日本有一個早稻田大學的教授跟我討論，他說根據他的分析，現在一美元是360日元這個水平，和日本當時的情況和中國現在的情況是一致的。一致在哪里呢？我們的國民經濟的結構，不算利率，沿海的人均國民經濟的水平，還有內外貿易情況，外貿進出口的情況和當時日本的情況是比較一致的。

　　　日本分幾步走來調高匯率，現在是1美元比100日元左右，等于是升值了這么多。按照他的計算，未來目標價位，按照日本的經驗來算，應該回到一塊美元相當于三塊人民幣的水平，我們最早是1：2.8的比例他認為是合理的，但是如果你調的快了，這對經濟發展是巨大的沖擊，容易造成很多方面的問題，陣痛過強，因此要采用緩步的辦法，匯率調的越早越好，越市場化越好，越早越市場化，我們經濟發展的陣痛就越短，程度就不劇烈。因此我個人認為，人民幣升值應該是一種客觀要求，而且這個經濟學界大家的共識。

　　　胡俞越 ： 這個問題剛才�？傔�給中國經濟一個定位，中國現在是一個經濟大國，但不是經濟強國，從金融和貨幣的角度來說，中國現在也是貨幣大國，但不是貨幣強國，我想這次調整利率，和我們預期今后有可能調整匯率，就促進中國從貨幣大國走向貨幣強國，經濟大國走向經濟強國這是經濟發展的必然的趨勢，這次利率調整和今后我們預期的匯率的調整都可能起到這樣的作用。

　　　網友：�？�，加息對期貨市場是一個長時間的影響呢？還是短時間的影響？

　　　常清 ： 我的看法和這位網友商榷討論，剛才胡教授講的加息不是一次性的，是進入基準利率的一個加息周期，因此對于期貨市場的影響是長期的。第一個影響是對于一些品種的價格，大宗商品價格的利空的作用是長期的。

　　　第二個中國的期貨市場像胡教授講的，推出利率期貨的品種，會促進中國期貨市場的發展，從這兩個角度來看，都是長期的。

　　　網友：王先生，今年上市的三個新品種，想請你談一下，大豆、玉米和棉花(資訊 論壇)，你是怎么看的？

　　　王在榮 ： 利率上調，還有剛才常教授和胡所長講到的，匯率市場化肯定是勢在必行，而且人民幣升值肯定是大勢所趨，中國現在進出口基本上平衡了，以前是進口中國是順差，現在基本上進出口平衡，中國一年的進口大豆是兩千多萬噸，還有進口小麥(資訊 論壇)一千多萬噸，玉米出口才幾百萬噸，利率提高，人民幣升值客觀上把中國的成本就調低了，這一點對于剛才兩位教授也講到了中國除了進口石油，例如包括金融材料、礦物質等等，中國加息跟匯率調整客觀上是利國利民，也是一個強國強民的一個措施，客觀上也起著相當于給外國，外國不是壓中國升值嗎，正好給他一個面子，其實對中國是很有用的。

　　　我前兩天看的，中國的匯率儲備是5千多億了，如果變成7個點，如果一個美元等于7，這5千多億就變成很少了，讓中國的錢出去也可以很值錢了，我覺得對這點來說，這最終肯定要走的路的。例如說大豆，大豆現在是加息之后，既然是進入一個加息周期，也可能是進入05年第一季度再加息，以后再過一段時間，可能人民幣就升值了，匯率上就升值了，這樣的話中國進口大豆的成本自然就下調，進口小麥的價格也在下調，這主要是受到全世界的供給影響是比較大的。今年大豆全世界的供給比去年加大三四千萬噸，大豆去年有一段時間達到10塊多美元，現在已經跌到5塊錢。它的下跌空間是存在的，這些相當于對著中國的農民，大豆的價格也相對往下跌，所以我覺得還有一定的下跌空間。

　　　棉花也是農產品，客觀上是連動的，今年的棉花總的來說產量是比去年大，美國的棉花的價格也是正在處于低谷階段，還正在下跌過程，對于棉花來說同樣還是要下跌，下跌空間應該還有下跌空間。大豆我知道能下跌到4.5、4.2。

　　　網友：今年期貨市場，2004年到9月份已經超過了去年全年的成交量，想問一下常會長，對期貨市場的前景你是怎么看的？

　　　常清 ： 我有一個概括，就是說我們現在和前幾年相比，我們的交易量是在不斷增加的，但是和發達國家的期貨市場的交易來比，我們是微不足道的。為什么這樣說，我們國家一年的交易量才相當于美國一個交易所大約一天的成交量，所以我們比人家，相比較而言，我們的期貨交易量上來講，是剛剛開始，和人家相比，差距很大。而我們國家的經濟發展在迅速的扶搖直上，和發達國家的距離是不斷的縮小。因此我預測中國的期貨市場的前景應該是前途無量的，我們無論從交易量上，還是從交易品種上，還是從對社會的影響面上，各個方面來看，我們現在還是一個非常小的市場。那么未來的市場發展比我們想像的恐怕要大得多，數量和規模要大，社會的普遍性要更加普遍了，對經濟發展的應該也會加大，這是我的一個基本的判斷。

　　　網友：中國期貨市場還有可能恢復他在市場經濟體制中應有的地位嗎？

　　　主持人 ： 其實剛才常總已經提到這一塊了，請胡教授談一下這個問題。

　　　胡俞越 ： 其實這個問題從另外一個層面已經談到這個問題了，中國作為經濟大國，今后要成為經濟強國，中國作為貨幣大國今后要成為貨幣強國，期貨市場都是不可獲缺的，我們期貨市場這幾年發展是比較快的，去年的交易量達到10.83萬億，今年下半年交易量增長趨緩，今年全年在12、13萬億應該沒有問題。這個市場這幾年發展步子是比較快的，但是跟整個中國經濟在國際上的地位還不相稱。因為我剛才也提到中國的國際化的程度，國際化的進程非常之快，但是中國的期貨市場的步子還相對比較慢。這次利率調整和今后預測的匯率可能調整的話對于中國推出金融期貨就打開了想像的空間。

　　　因為在國際期貨市場上，金融期貨所占的比重已經占到了整個期貨市場交易量的90%以上，而中國只是在10年前還有金融期貨，后來就關掉了。所以我們也在研究，中國在選擇適當的時期來推出金融期貨，以促進這個市場的發展，以促進這個期貨市場和整個中國經濟相協調的發展，以促進期貨市場來推進中國在國際上地位的發展。

　　　我也注意到這些年來，境外的一些金融機構，非�？春弥袊�的期貨市場，紛紛開發中國的期貨市場，當然他們現在的開發還是在務虛階段，因為中國的期貨市場還沒有對外開放，但是他們非常看好，從這個意義上來說，境外的金融機構也非常看好中國這個市場，我們中國人應該對自己充滿信心。

　　　網友：期貨在中國發展的狀況不是很好，尤其是327風波后國家關停了國債期貨，剛才專家講了金融期貨的時機已經成熟了，現在我們國家的監管手段是否能跟得上呢？

　　　常清 ： 2002年我們請世界銀行有一個課題，就是請了全世界頂尖的專家對中國的期貨市場進行透視，進行診斷。有一個小組，小組美國兩個專家，作為首席代表，我是中方的首席專家，在一起工作，大約工作有三個月，最后共同的結論是，中國的期貨市場的監管在全世界是最嚴格的，而監管是第一流的。就是任何一個國家包括美國也沒有中國的期貨市場的監管這么深入，這么具體，有這么多非常具體的規則，包括監管到一些具體業務里面去。因此大家得出的結論，說中國期貨市場的監管力量之強，水平之高，規則之細，應該是全世界絕無僅有的。

　　　因此得出一個結論就是說中國期貨市場的監管是沒問題的，而且是不會出現任何問題，就是經過治理整頓以后，現在能夠充分的保證期貨市場正常的發展。

　　　所以說在現在這種情況下，上市任何品種，包括金融期貨品種，都是有監管能力的，而且是不會在出現327國債事件，327國債事件反過頭來看是什么問題，是一個證券交易所不用期貨的規則，不按期貨市場的規律來運行，出現的這么一個問題。就是說外國證券用信用透支沒有保證金就可以做交易，這不是期貨市場的規則，因此當時不存在監管的問題，因為上海交易所是一種現貨交易，所以出現了問題。327國債事件的最根本的原因，是投資單位本身對期貨意識不足，不會風險控制，再建上交易所的規則不是期貨的規則，所以說出現了這個問題，這是一個歷史的誤會。

　　　現在就不會出現這個問題了，當時也不會出現這個問題，當時在別的期貨交易所上市的國債期貨是沒有出現這個問題的，這是一種偶然事件。今天總結起來，這和監管和期貨市場的運行沒有任何關系。

　　　胡俞越 ： 現在來看，推出金融期貨市場條件完全不同了，市場條件基本成熟，投資者比10年前成熟了許多，監管者也比10年前成熟了許多，從這點講，我覺得條件基本具備了，只欠東風。

　　　主持人 ： 王先生對這個問題怎么看？

　　　王在榮 ： 我也是這么看的，現在期貨不光是哪個品種，包括棉花也好，甚至以后推出玉米，玉米是95年已經開出來的，當時出了事情，你看大連交易所是一個規范的交易所，大豆后來是豆粕(資訊 論壇)，現在的交易量非常大，交割也非常的理性，交割量也非常大，中小投資者都喜歡做大連交易所的品種，接著玉米品種在大連開出，我們相信玉米品種也是個大品牌。芝加哥交易是農產品交易所各個品種做的比較好，現在中國農產品做的最好也就是大連交易所，玉米開出也好，還是其他的產品開出也好，中國都是有能力做好的。

　　　主持人 ： 今天我們請三位嘉賓談人民幣加息對中國經濟和期貨市場發展產生的一些影響，還有對我國金融期貨發展前景進行了展望，由于時間的關系，今天我們關于這個話題就談到這兒，謝謝三位嘉賓，謝謝各位網友的參與。

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