經濟學家茅于軾：政府手里有錢有地，就應該幫助建廉租房，不是幫助買房子……我們只能一步一步地克服這個轉型中的困難，但要向遠看，因為這個改革啊，說老實話就是整個利益分配大調整，誰都不讓的話，那咱們就別改啦。

　　這個做法挺危險的

　　南都周刊：廣州有地有錢的單位在符合城市建設規劃和土地使用規劃的前提下，可以自行建房解決單位內職工的住房問題。這一消息經媒體披露之后，引起了非常熱烈的討論，您是怎么看的？

　　茅于軾：詳細情況我不了解，但我覺得是這樣一個問題。從經濟學來看，房價高是市場決定的，我們用一個低于市場的價格去建房買房，那么這個差額從哪來呢？有人撿了便宜，但這個便宜是誰的損失呢？土地本來是可以賣很多錢的，現在賣了很低的錢，機會成本就損失掉了。這是不是手里頭有東西的人都可以這么干呢？特別是政府啊，手里頭有大批的土地，既然企業這么干，那政府是不是也可以這么干呢？

　　南都周刊：因此似乎爭議的關鍵在于土地資源的問題，有人認為這意味著國有資產的隱性流失，損害了其他公民的利益。

　　茅于軾：是啊，這是不行的。誰的手里頭有東西——不光是土地——我都可以把它轉化為職工的好處，內部人員的好處，政府就可以大撈一筆，政府手里東西最多啦。私營企業當然沒辦法，他們沒有這個可以白撈的東西，每一樣東西都是花錢來的，所以我覺得這個做法挺危險的。

　　新的補償是開倒車

　　南都周刊：目前有的評論者認為，這是開歷史的倒車。廣州市長認為這是兩碼事，其區別在于政府將對這些房子限制

　　茅于軾：我剛才說了，關鍵問題是這個差額——你撿便宜了，這個差額從哪來的？不管你怎么分配，怎么限制，你總是撿了便宜吧？這點不可否認吧？請問你這便宜從哪來的？誰受了損失呢？我反復講了，這是個原則問題，你分配給這個人，不分配給那個人，這有一大堆理由。這個所謂限制不是根本問題，根本問題是，這個財富是從哪來的？是誰所有的？

　　南都周刊：也有看法認為，允許單位自建房，是為了解決原有的單位體制所遺留下來的歷史問題。比如在同一個單位工作的同事，有一些人有幸享受了福利分房，有一些人卻沒有，在房價如此高的今天，其中的經濟利益差距非常大，這本身就是舊有的單位體制遺留下來的一種不公平。單位自建房可以理解成對這種不公平的補償，但是又會在新的社會環境中，造成新的不公平。我們該如何面對這兩種不公平？

　　茅于軾：這話有道理。就是說房改以前和房改以后，產生了許多不公平，有的人趕上，有的人沒趕上。但反過來我們就要問了，如果我們不搞房改，那會怎么樣呢？肯定不行的。在房改停止福利分房以后，我們的房地產得到了很大的發展，建國后的三十年恐怕就沒蓋過這么多房。盡管有各種問題吧，但是房子蓋起來了。

　　那么你要說公平，確實是不公平，這個我覺得是說得對的。要說不公平，那還有好多不公平啊，我們現在還有福利什么，但農民什么都沒有啊。我們只能一步一步地克服這個轉型中的困難，但要向遠看，因為這個改革啊，說老實話就是整個利益分配大調整，誰都不讓的話，那咱們就別改啦。當然，張維迎也說，對這個受損害的人給點補償，這也是必要的，過去我們做過的改革就是這樣一個辦法，老干部受損，我們給他們離休啊，離休的各種待遇都是一種補償。當然，補償應該是越來越減少，再來個新的補償，這是有點開倒車啦。

　　有錢有地應該建廉租房

　　南都周刊：在這些可能出現的不公平和弊端面前，仍然有相當多的民眾支持這一政策，就是一些不在國企工作的人們也期望通過這些政策能把過高的房價降下來。您認為這一期望基于什么心理，會達到這種效果嗎？

　　茅于軾：從現實講呢，如果這樣大鋪開的話，房價是會降的。因為這個是供求關系啊，你滿足了部分需求，那市場的需求就會降下來，房價是會降的，但降多降少很難說。但問題是，如果你要讓大家能夠買上房，一個更公平更有效的辦法不是這個辦法。這是一個又不公平又缺乏效率的辦法。

　　解決的辦法就是全國人民的收入都提高，其它辦法不能治標。就像北歐這些國家，貧富差距是很小的，他們生活過得比較安定，那是要靠大家齊心協力地把制度改好。

　　南都周刊：您一直反對政府的經濟適用房政策，您認為中國目前的情況，當務之急是搞廉租房。這樣的說法一直遭到很多人的反對。

　　茅于軾：我不知道他們反對我的理由是什么。我的意思是，政府有錢你先幫助最低收入的人嘛，是不是啊？低收入的，不是中高收入的，這點我看誰都會同意的。政府手里有錢、有地，就應該幫助建廉租房，不是幫助買房子。

　　南都周刊：還有的人認為，中國目前的市場化仍然不是真正的市場化，政府介入非常多，尤其是在房地產政策方面，于是有的人認為所謂市場化也不是真正的市場化，所以回到單位自建房，可謂“以毒攻毒”。

　　茅于軾：這個問題是很復雜的，涉及到供給和需求。為什么現在房價這么高，而且利潤這么大，因此大家就很有意見啦。現在我們分析房價高，問題出在缺乏公平競爭上，我覺得過去政府干預市場是不成功的，唯有在公平競爭上做才能見效。需求是普遍存在的，可以說，大家都頂著不買房，房價立刻就降了。但是為什么供給就是上不去呢？供給如果能上去的話，超額利潤就沒有啦，房價也就下來了。供給問題是兩個大問題，一個是資金問題，一個是土地問題，不是鋼筋水泥的問題。所以應該研究資金和土地的供給怎么增加。這個問題我不是專家，只能分析到這里了。

　　南都周刊：改革到了轉軌時期遇到了諸多問題，使部分人產生了對過去的計劃經濟體制下的種種好處的懷念，這種心態的存在會成為社會發展面臨的一個新的問題嗎？

　　茅于軾：這個我覺得是一個問題。大家都忘記了計劃經濟的惡果，想著計劃經濟能撈點便宜。計劃經濟，就是效率非常低，非常的不公平，有些人覺得公平，那是一方面，但是在權力分配方面是非常的不公平。農民連進城都不可以，連出門都不可以的，你說公平不公平嘛？！收入分配的差異沒有現在那么大，但是人的權力非常不公平。我們好不容易走進了市場經濟，又要回過去，這是非常危險的。當然，要是大家都愿意要變窮，變個窮人國，我們也可以，咱們就回計劃經濟去。我看這恐怕不符合大多數人的利益，而且你變了個窮人國，別的國家都是個富人國，我是個窮人國這不安定啊，除非你把別的國家也變成窮人國，就是把革命推進到全世界，很笑話的。(記者 彭曉蕓)

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