兒子、父親、丈夫；他們是多重身份攪動下心無旁騖的創業者。創業路上的奮力打拼；成長過程中的辛苦遭逢。激蕩年代里，他們憑借什么無往而不勝？社會中堅的糾結與困惑；人生贏家的感悟與慨嘆。新浪網主持王瑩，對話 58同城創始人姚勁波、合潤麟董事長汪小菲；分享社會中堅的成長故事，一起聊一聊激蕩年代里的機遇與人生。

　　人物簡介

    姚勁波現任58同城CEO。1999年畢業于中國海洋大學，獲得計算機應用及化學雙學位。姚勁波對企業域名策略，網絡營銷及網絡服務渠道建設等領域都有涉獵。2005年12月，姚勁波創立分類信息網站58同城，并于2013年10月31日，正式在紐交所掛牌上市。汪小菲，1981年6月27日出生于中國北京，16歲赴法留學，22歲以法國高等經濟商業學院設計專業和加拿大圭爾夫大學酒店管理MBA的身份回到北京，現任俏江南集團總裁，合潤麟（北京）食品有限公司董事長。

    主持人：小菲現在有了新的角色，會讓你的重心有一些轉移嗎？

　　汪小菲：因為太太在臺北剛剛生完孩子，在那邊休息，所以我就會每周都飛一下。現在還是以家庭為主多一點，三天臺北、三天北京，一天在飛機上。

　　姚勁波：我覺得生小孩要不就早，要不就晚，我是早的那撥，小菲就屬于不早不晚。

　　姚勁波：其實你看我跟小菲的樣子就知道，小菲是更享受生活的人嗎？

　　汪小菲：因為我最近剛剛有了家庭嘛。有孩子，所以我現在很沉浸在家庭的生活的氛圍里。勁波孩子一個十歲，一個六歲了。

　　因為我們經常有時候錄《贏在中國》的時候，大家一起走。給他捎回他家里去，他的公司就在他的家的旁邊，所以我覺得他可能是不是中午有機會就回家看看孩子，陪陪家人。

　　2011年3月，30歲的汪小菲與知名藝人大S喜結良緣，而就在不久前，他們的女兒順利降生，這讓在創業路上一直奮力打拼的汪小菲倍感欣喜，諸多好友在第一時間送上祝福，其中就包括了58同城的創始人——姚勁波。

　　2013年，汪小菲透過商戰真人秀節目《贏在中國》與比他大五歲的姚勁波結緣，彼時姚勁波創辦的58同城早已坐上了內地分類信息網站的頭把交椅；而汪小菲創辦的合潤麟也已經深入人心，兩位青年才俊很快在生活中成為了好友；他們不僅生意場上互為擁躉，更以各自不同的人生經歷及時地為彼此獻計諫言……

　　主持人：現在回望一下各自的事業都小有成績，有沒有總結一下，是我們這個時代的作用，推動的作用，還是因為我們自身足夠地努力，趕上了好的機遇。

　　姚勁波：如果一件事情，一開始就太被看好，就所有人都覺得肯定可以成功，那就會有太多的競爭，太多的資源投入到里面，其實對創業反而不是一件好事，其實58看起來，大家看這一兩年比較成功，但其實在這一兩年之前，我們走過了七八年，沒有人關注的日子，就從2005年到2010年，2011年，其實都是很少人知道這個平臺，也很少人看好，所以還是堅持下來了。

　　汪小菲：我覺得跟勁波比，我也算不上成功吧，因為勁波是在互聯網這個專業發展這么多年，很專注，那我就是做傳統行業。

　　因為我們經常去臺灣，看到那邊很多有意思的食品，包括很健康的飲料，這個和俏江南[微博]不一樣，俏江南就是我母親當時帶領這個團隊，她是親力親為的這樣一個，每一件事事無巨細的都由她來做，那我們這個團隊，就是我找到另外一個合伙人，他是很專業的一個職業經理，他帶團隊，我來整合資源，現在我們這個團隊，不光是在銷售我們自己的茶飲料，就像今天我給大家帶了很多臺灣的食品，我們也代理了很多臺灣的食品，通過互聯網的渠道，傳統渠道的費用確實很高，把臺灣食品帶到這個大陸來，讓我們兩岸的朋友們，更有口福吧，未來會把大陸更多的一些食品，帶到臺灣去。

　　主持人：在經營和管理各自企業的時候，你們覺得犯得比較嚴重的錯誤是什么？

　　汪小菲：可能一開始在經營這個行業的時候，成本意識沒有那么強，因為在創業過程中，那看到很多機會，發展過程中，一下就扎進去了，但是對成本的把控方面，可能還是，早期有一點寬松。

　　姚勁波：一看小菲就是拿著很多錢出來創業的。

　　汪小菲：其實我當時跟我那個合伙人定的一條原則就是，我們就放這么多錢，第二筆資金，一定要通過市場的渠道進行融資。

　　姚勁波：我跟小菲正好相反，我們第一次創業是2000年，2001年，我們就十萬塊錢就開始創業，所以犯不了小菲這種高大尚的錯誤，中間就是可能被一些短期的利益左右，比如說我們當時做58同城的時候，一開始沒有收入，因為沒有商戶為互聯網買單，在07、08、09年那會兒，我們就做了一些線下的一些事情，比如說線下的雜志，比如說我們做這個線下的廣告牌，58都做過，現在這些業務都被我們停止掉了，其實做這些事情的過程，就是讓你分心的過程，就你沒法專注于把互聯網做好，甚至那個業務可能短期內，可能有收入，有利潤，但實際上對你長遠是沒有幫助的。

　　主持人：最開始58同城不被人看好，甚至不被關注，那您怎么會拉到一些融資，或者說您怎么去說服投資人，因為這也是一個重資本的行業？

　　姚勁波：互聯網它是一撥一撥的，它不是說一直不被看好，比如說咱們新浪、搜狐，門戶，后面比如說視頻，就我們創業的時候，正好趕上一個概念，就是Web2.0，就是原來的互聯網是說有人編輯，有人發布新聞，發布內容，對吧，后來互聯網2.0是什么，用戶創造了一種，用戶來交互，所以我創業的時候，正好這個概念很火，05年的時候，不止是我們，像很多公司，都是內部創立的，我創業的時候正好有個概念，正好我前面做了幾件事情還算成功吧，不管是我第一個公司被收購，還是學大教育，都還不錯，所以就是說我出來創業的時候，就有人愿意給我投資。

　　姚勁波：我用了八九年的時間，如果05年我就知道要九年，我就可能不干這事兒了。

　　主持人：真的，九年已經很快了好嗎，小菲你覺得九年長嗎？

　　汪小菲：就在互聯網這個領域上來講，確實堅持蠻久的，你看現在互聯網有的三四年就上市了，甚至沒有盈利的，但是能九年延續下來，我覺得不容易，作為餐飲行業，或者一個傳統服務行業，可能九年也是一個打基礎的過程。

　　普通家庭走出來的姚勁波，在世紀之交成為了一名北漂，因為在租房的時候被黑過中介費而發現了分類信息網站存在的必要。2005年，他以向中介復仇的心態發起成立了58同城……在線下賣過雜志，也挖角過別人的員工，精英意識加上草根特有的生猛，讓勇于試錯的姚勁波漸漸摸準了時代的脈搏，58同城的影響力因此與日俱增。

　　而從小學時代便在母親的餐館里打雜的汪小菲，在多年之后成功地接管內地極具影響力的餐飲品牌，并掙脫母親的庇護，創辦合潤麟有限公司。荏苒光陰中，無論快慢，無論顛覆還是堅守；倔強與堅強的成長都在他們的臉上留下了幸福的滄桑。

　　主持人：小菲真的，我覺得你的創業和姚總還真不太一樣，很多人也覺得你還是有一定的基礎在進行創業的，你承認嗎？

　　汪小菲：其實我從小到大這二十多年吧，就是跟著我母親一起創業，從她第一個小餐館，在東四的時候，我就每天幫她去收拾盤子，打打雜活，陪她出差去買一些店里需要的東西，裝修的東西，那時候我才上小學還是，小學五年級，幫她點菜，后來開了第二家店，現場跟她一塊學習盯工程，其實我感覺我的創業階段，經歷了二十多年了，因為我小，那就是隨著我母親，這二十多年，也是學到了很多的東西吧，那要是說真正自己離開這個系統去創業的話，一個是我現在投的這個飲料的這個一個食品的這個公司，那其實在幾年左右，我也在做另外一件事，那個也是我的一個非常有興趣愛好的一個地方，因為我在法國這么多年，是學了一個酒店管理，那之前也學過設計，我對建筑，對設計，對酒店，一直有一個非常美好的一個向往，那五年前也是在當時經營蘭會所的時候，蘭會所也算是第二次創業吧。

　　因為我覺得我可能沒有刻意的去選擇我的創業的，或者我職業的一個目標，但是這二十年走過來，受我母親我們團隊的這種影響，都是抱著一種去創業，去工作的一個激情，這種創業的激情，從來都沒有斷過。

　　姚勁波：我覺得就是任何的一件事情能不能成，我覺得都取決于兩個因素，第一個就是說，選準一個方向，然后堅持下去，我覺得如果簡單講就是這句話，選對一個方向，然后堅持下去，每次一個新的行業，或者一個新的業態，會成功的時候，其實都會有很多人跟你一起看到，一起進來，但是真正有實力跟你拼的，可能就那么三五家，這三五家里面，真正能夠堅持到最后的，可能就一兩個，就任何行業都是一樣，比如早些年團購，比如說電商，都是一樣，就是很多很多人會看好這個行業，會扎進這個行業里面，但是你得有這個自信，就是說那么多人里面，能夠堅持到最后的，一定是其中的一個。

　　主持人：那是不是說如果說05年的時候，您知道這件事，做58同城要做好，要需要九年，您可能不會去做，但現在十年過去了，如果這件事真的也需要這么長時間，您會義無反顧？

　　姚勁波：當時的我跟現在的我還不一樣，現在我更知道這個一個人一生，可能能干成一兩件事就很了不起了，你能夠做一個平臺，能夠影響很多人的生活，讓他的生活變得更簡單，我覺得一生里面，我做成一件事情，我就覺得我對得起我自己了。

　　姚勁波：當時有兩千個網站，跟我競爭，跟我們競爭，因為門檻太低了，互聯網，買臺服務器，簽一個程序員，就可以做網站，但我知道就是說，我們當時還開了一個同行的一個聚會，我們組織的，我一看就知道，一桌子人，二三十個人，在我們辦公室里面，能夠跟我拼的，可能就那么兩三個，就真的有很多很多人，同樣在這個行業里面，他的各方面的素質、資源，能跟你拼的就兩三個，但我希望就是我在這兩三個里面，可能我是最能堅持的，就可以，我一定會贏得這個比賽。

　　互聯網強勢地改變了人們的生活，也攪動起更多創業者的熱情，知己知彼的姚勁波在長跑中越發自信從容；而在傳統行業里埋頭苦耕的汪小菲也對外界的種種變化洞若觀火。

　　作為聚光燈下的青年才俊，他們的一招一式都會被媒體放大解讀，贏得一場比賽只不過是最初級的考驗，而在人手一部智能手機，收廢品的都在吐槽大數據的年代，想不被時代甩在身后，心力交瘁的挑戰時刻都在……

　　主持人：那勁波你看58同城現在飛速的發展，那置傳統的這種中介行業于何地，他們的格局是不是也要發生新的變化呢？

　　姚勁波：互聯網在讓他們的存在，讓他們發揮的作用越來越小，如果說你的作用就是說信息不對稱的話，就我知道哪里有個房子在租，我知道誰要找保姆，如果說你不提供專業的服務，你不提供更多的價值的話，那么你在互聯網時代，不要說58去顛覆你，去革命你，整個互聯網就會讓你在這個社會里面占的比重越來越小。

　　汪小菲：互聯網對各行滲透確實很，已經是非常的成熟了，比如說我母親的這個俏江南，做餐飲的，那你再有很好的O2O的這種模式，很好的線上銷售的這種模式，你通過勁波的58同城找到最好的員工，可是你核心的菜品，核心的服務，采購的系統，不能支撐的話，那也不支撐我們這個行業的這個發展，那我覺得互聯網，互聯網本身它是一個非常好的渠道，但是每一個行業都有它的核心產品和價值。

　　姚勁波：但是小菲你要注意到，現在有一撥純互聯網的玩家，原來他根本就沒做過菜的，像什么皇太吉，他就橫插出來，橫殺出來，他也迅速的獲得一批粉絲，一批用戶，雖然他的菜可能沒那么好吃，在初期，但是他至少給了他一個機會，原來他根本就沒有辦法去跟俏江南，去跟全聚德，這些傳統的大的餐飲企業，去抗衡的，那么給了他一個機會，讓他能夠在一個成熟的行業豎起一面旗幟，至少他就有機會，把它的產品做好，能夠變成一個新的品牌，就他比可能一些傳統的餐飲企業多的一點點，就是他更懂互聯網，他更懂得怎么利用互聯網去獲得客戶。

　　汪小菲：我想起來93年94年，當時有一個非常流行的餐廳叫燒鵝仔。

　　姚勁波：對，我知道，我還去過。

　　汪小菲：那時候雖然沒有互聯網，但是它的傳播市場做得非常好。比如他有一次就是把電都拉了，拉閘了，今天停電，全部都由他買單，就是相當于互聯網的傳播渠道，你看他今天不在這個領域，不在這個市場里了。

　　你細數一下從90年到現在的餐飲品牌，除了一些當年國有的那幾家以外，可能再想不起來。當時你喜歡吃的一些東西，常去的一些餐廳呢，那可能也是受機遇的挑戰，受機會的誘惑吧，轉行的也比較多

　　姚勁波：互聯網行業只有第一，沒有第二，所以說你永遠擔心被顛覆掉，你始終得擔心這一件事情，對吧，你要不就是全部是你的，要不就是什么都沒有，傳統行業，一條街就有好幾個餐館，都可以很火，你看簋街，一百個餐館，都活得挺好的，都挺舒服的，餐飲行業也是一樣，對吧，做川菜，就好多家能成功的，但互聯網只能有一家，所以我們的危機感，與小菲的危機感是不一樣的，小菲的危機感來自于，我已經一年做到十個億了，我能不能做二十個億，我們的危機感來自于，明天我能不能活著，明天會不會有人出來一個新東西把你顛覆掉。

　　主持人：這么嚴重。

　　姚勁波：所以說，我們是真的，我們這是整天從早到晚，到睡覺，做夢、度假，你必須都考慮這個企業的事情。

　　主持人：那豈不是壓力很大？

　　姚勁波：對，你選擇了這個路，就沒辦法，你就是這樣，而且不只是我一個人，整個我們的管理層，可能每天如果這帶寬的話，每天從早到晚可能99%的帶寬是被工作占據的。

　　美團、大眾點評、58同城、聚美優品、趕集網、樂蜂等等等等；透過移動互聯網，低頭族們在方寸之間已經貨比三家，瀏覽網站比用遙控器切換頻道還要簡單，花錢變得越發容易，保持老大的位置也就越發充滿挑戰……你知道淘寶，但誰曉得淘寶第二？你在用百度，但百度連個像樣的對手都沒有。這就是姚勁波感同身受的不第一、毋寧死……

　　而隨著移動互聯網的無孔不入，這種擔憂與恐慌也漸漸在實體經濟中蔓延開來。或許一些小字輩兒們正是看到了當年皇太吉與雕爺牛腩們的示范，才摩拳擦掌一起加入到了創業熱情激蕩的年代。

　　主持人：最近一個數據說，每一年新增的創業人數是200萬，很多人真的是因為看了你們的勵志的故事，聽了你們的傳奇，決定拋棄鐵飯碗，我要放下我現在所有的一切，我要下海，我要進行創業，那面對這樣的人，你們要對他們負責，有什么和他們分享的經驗嗎？

　　姚勁波：這個社會始終有那么一撥人，他不安于現狀，他或者說就想改變，愿意去冒一些風險，或者說看到一些特別好的點，他無法抑制自己，就要去創業，

　　姚勁波：你要做的第一件事情其實是，除了找準一個方向以外，你要做什么，你不要做現在被每個人都看好，好像大家都涌進去的事情，你要做未來，你就想象，未來的生活應該是什么樣子，還有哪里不夠完善，就未來應該是這個樣子，那么就去奔著這個目標去做就好了，也許離那點還有五年，還有十年，你奔著那一點去做。

　　姚勁波：既然成功是一個小概率的事件，那么你就要想盡一切辦法，讓這個成功的概率變高，讓這個概率變高，而不是說讓你的股份最多，最大化，你通過其他各種資源，融資，吸引合作伙伴，反正資源的整合，反正讓這概率變高，所以我給，很多創業者就是說自己一個人做，對吧，沒有一個很強的團隊，所以說如果當你把一群人聚集在一起的時候，這個事情的成功概率就會變高。

　　汪小菲：我覺得創業是帶動我們這個社會，帶動自己，帶動社會一種正能量吧，但是也要看你所處的行業，還有你所學的這個專業，去決定了這個是否一開始步入社會，或者是在短期之內進行創業這樣一件事，那因為很多人當時選的這個學科，可能跟他興趣愛好有關系，不是每一個人可能都是對互聯網，對現在的這種IT的這種大發展非常了解的，他可能很多人也都在金融，在傳統行業，比如在制造、金融、服務行業，各行各業的人，所以我倒是建議，像這樣的一些專業的大學生們，可以選擇在一個大的企業，先學習幾年。

　　可能您看到今天皇太吉他那個老板也是，當年也是做互聯網出身的，他也不是說一畢了業就去創業一家餐廳，那可能很多傳統行業，這些從業人員，也是經過市場的這種大浪淘沙，今天創下自己的公司，一直生存下來，我覺得最重要的還是看自己的愛好，自己修的這個學科，最終不同的類別，是否選擇去創業這樣一個決定。

　　“你是愿意一輩子賣糖水，還是想改變世界？”蘋果教主喬布斯挖墻腳的名言如今已經成為國內各路創業青年的口水話……成功不是一件簡簡單單的事情，但在看似飄渺的理想鼓動下，創業者們前赴后才締造出屬于今天的繁華，而經過優勝劣汰的搏殺，成功人士的身后必然有無數失意者在落寞地慨嘆。

　　但，誰讓你生在這樣一個激蕩的年代呢？